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Mensagem por Simão, o Mago 25/4/2023, 02:09

Cefalópodes Inteligentes e o Necronômicon

No livro Necronomicon, há uma entidade denominada Cthulhu. Seria um ser metade homem metade polvo. Ou seja um tipo de Cefalópode. Porém tanto o livro quanto a descrição parece partir da ficção.
Até que algo inusitado aparece.

Apesar do próprio texto negar em primeira mão isto.

A Indagação, seria isto relacionado ao suporto Livro Necronomicon?
Teria realmente existido isto?
Se estes fatos são verdadeiros. Começamos a nos indagar, se  Abdullah Al Asif realmente não existiu e se as supostas cópias no poder dos Países Europeus realmente são verdadeiras.
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Mensagem por Simão, o Mago 25/4/2023, 02:10

Lulas gigantes pré-históricas, fizeram Arte de Ossos?

Parece completamente louco. Mas é o que um grupo de paleontólogos estão reivindicando - os primeiros seres sencientes na Terra para criar a arte não pode ter sido humanos, mas monstruosamente grande, criaturas do mar tentáculos chamado "kraken", que viveu 200 milhões de anos e, possivelmente dispostos ossos em geométricos, de decoração . padrões io9 explica mais:

Durante décadas, os paleontólogos têm intrigado com uma coleção de fósseis de nove icthyosaurs Triássico (popularis Shonisaurus) descobriu no Parque de Nevada Estado Berlin-Ichthyosaur. Os pesquisadores inicialmente pensaram que este agrupamento estranho de répteis de 45 metros de comprimento marinhos tinham morrido em massa a partir de um florescimento de fitoplâncton venenosa ou se tinha tornado encalhado em águas rasas.
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Mensagem por Simão, o Mago 25/4/2023, 02:11

Mas a análise geológica recente do sítio de fósseis indica que o parque estava profundamente debaixo d'água quando estes shonisaurs nadaram nos mares pré-históricos. Então, por que seus ossos foram colocados em um padrão tão bizarros? A nova teoria sugere que um cefalópode de 100 metros de comprimento dispostos estes ossos como um auto-retrato depois de afogar os répteis. E não, não estamos falando de Cthulhu.

Depois de considerar os aspectos mais brutais da predação polvo moderno, paleontólogo Mark McMenamin de Mount Holyoke College chegou à conclusão de que os restos do shonisaur foram depositados em um covil "kraken", por sua squatter, maciço tentáculos:

Nossa hipótese é que o shonisaurs foram mortos e transportado para o local por uma enorme cefalópode Triássico , um "kraken", com comprimento estimado de aproximadamente 30 m, o dobro do moderno Mesonychoteuthis Colossal Squid. Neste cenário, shonisaurs foram emboscados por um kraken Triássico, afogado, e despejado em um monturo como a de um polvo moderno. Onde vértebras na coluna estão desarticulados, os discos são dispostos em padrões curiosos linear com uma regularidade quase geométrica.
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Mensagem por Senhor Galandum 25/4/2023, 02:54

Muito interessante o seu tópico (sou um leitor "fervoroso" das obras de Lovecrat).

Eu já li a "versão oficial" do Necronomicon, aquela supostamente desenvolvida/traduzida por John Dee, assim como uma outra bem interessante organizada e comentada por Thelemistas e Caoístas que se aventuram nas evocações do livro, etc (Contém o mesmo texto da do John Dee). Ambos os textos estão na língua inglesa.
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Mensagem por Senhor Galandum 25/4/2023, 02:56

Minha opinião:

Desconsiderando um pouco a possibilidade real de existência no passado, não pensando muito de maneira literal, eu acredito SIM nos perigos deste livro. Antigamente eu não acreditava, porém, após entender como a "magick" funciona, através do inconsciente, e de ter entendido que tudo é possível neste sentido, eu passei a acreditar.

Praticar o conteúdo daquele livro É perigoso (Eu sei disso não porque eu pratiquei, mas como eu disse, eu compreendo muito mais coisas hoje em dia do que antigamente).

A natureza dos rituais, mantras, selos, é insana demais e com certeza teriam um efeito devastador na mente do "aventureiro dos estados de consciência."
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Mensagem por Senhor Galandum 25/4/2023, 02:58

Novamente...

Eu, particularmente, digo que não estou exagerando ao falar assim sobre o Necronomicon. Existem outros ocultistas aqui, estes que leram a suposta versão do astrônomo John Dee podem se manifestar também. As explorações de John Dee com Kelly foram muitas, "criaram" o sistema enochiano e, as far as I can tell, tiveram envolvimento com Goetia e seus Grimoires também.

Esta versão do Necronomicon é extremamente bem elaborada, donde não ser possível ter sido criada por um leigo no ocultismo ou por alguém que não tivesse intenções de praticar as coisas que estão ali, até porque, contém até uma lista de equivalências no sistema de Thelema de Aleister Crowley (Thelema não é do tempo de John Dee, mas na organização do livro são separados, existe o "original" em baixo e certos addendums como estes em cima, o que comprova, novamente, o que eu disse sobre não ter sido organizado/criado por um leigo). Se EU inventasse criaturas e um sistema de invocações, evocações, mantras, etc, partindo de certos ensinamentos, o MEU livro "imaginário" teria poder.

Isto posto, o Necronomicon é extremamente bem elaborado, tendo as entidades ali descritas existido ou não no passado da humanidade. É poderoso, é perigoso, e é perigoso justamente por ser difícil de se banir depois.
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Mensagem por Senhor Galandum 25/4/2023, 02:59

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Se você REALMENTE quiser se aventurar e praticar as coisas dali, você terá de ser muito bom e consciente no que está fazendo , eu consideraria tal esforço como um ato de burrice extrema. O nome do livro, o livro, deve ter uma egrégora por si só, de tanto que falam dele na humanidade, e, sendo assim, acredito que ele possa te causar má impressão de olhar para ele.
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Mensagem por Senhor Galandum 25/4/2023, 02:59

Ta aí a inspiração para a criação dos Devoradores de Mentes (Mindflayers).
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Mensagem por Senhor Galandum 25/4/2023, 03:00

Há quem pratique o conteúdo do Necronomicon; assim como qualquer outro grimório "inventado", o mesmo pode ser eficiente dependendo do praticante. Como o sistema é consideravelmente elaborado, nas mãos de uma pessoa suficientemente versada na essência da Magia ele pode ter efeito.

Como é possível verificar por qualquer pessoa não-cética e que estudou o bastante; qualquer referência POSSÍVEL à prática real do Necronomicon é proveniente de fontes relacionadas direta ou indiretamente à A.:A.:, I.O.T., O.T.O., etc (Principalmente I.O.T.)
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Mensagem por Ser ou Não Ser 25/4/2023, 03:04

Lovecraft inventou. As pessoas apenas completaram e "tornaram reais". Acho que ainda há muito mito sobre esses contos dele. Eu também não confiaria 100% em uma egrégora com apenas algumas décadas de criação... Mas quem sabe um dia. De fato elas são interessantes e a teoria citada pelo Simão foi bem... perturbadora.
Cefalópodes são seres nada parecidos com humanos e o que é diferente normalmente nos causa certo asco... a aparência de Chtulhu talvez tenha esta intenção. O tamanho exagerado também impressionaria. Mas "poder" real demonstrado por essas egrégoras, eu raramente vi alguém utilizar.
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Mensagem por Refael Balinha 25/4/2023, 03:14

Se Lovecraft inventou, colocando em seus textos informações que só recentemente tem sido descobertas pela arqueologia e antropologia e tudo isso sozinho, então é plausível, do ponto de vista psicológico, que ele tenha acessado informações arquetípicas - formadoras de mitos - puras e brutais.
A "invenção" de seu mito não diferencia das invenções mitológicas no Enuma Elish, na batalha dos reis de Edom oculta na Kabbalah hebraica, na Teogonia grega e nos demais mitos de todos os povos. Todos esses mitos não são histórias reais mas fórmulas colocadas dentro de uma linguagem conotativa para entendimento dos iniciados e controle dos profanos.
O conceito de egrégora não pode ser danificado.
Egrégora é somente uma "massa" astral formulada por um aglomerado de pessoas em culto. Os mitos de Cthulhu podem ser relativamente novos da forma como Lovecraft os colocou, mas a própria herança arquetípica formulada em seus escritos é milenar e provavelmente anterior a existência de nossa espécie.
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Mensagem por Ave de Rapina 25/4/2023, 03:17

O problema é que isso é uma teoria. Nunca vamos saber se é ou não verdade. Logo, pelo seu raciocínio, continuam valendo as egrégoras atuais.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 25/4/2023, 03:20

Refael Balinha escreveu:Se Lovecraft inventou, colocando em seus textos informações que só recentemente tem sido descobertas pela arqueologia e antropologia e tudo isso sozinho, então é plausível, do ponto de vista psicológico, que ele tenha acessado informações arquetípicas - formadoras de mitos - puras e brutais.
A "invenção" de seu mito não diferencia das invenções mitológicas no Enuma Elish, na batalha dos reis de Edom oculta na Kabbalah hebraica, na Teogonia grega e nos demais mitos de todos os povos. Todos esses mitos não são histórias reais mas fórmulas colocadas dentro de uma linguagem conotativa para entendimento dos iniciados e controle dos profanos.
O conceito de egrégora não pode ser danificado.
Egrégora é somente uma "massa" astral formulada por um aglomerado de pessoas em culto. Os mitos de Cthulhu podem ser relativamente novos da forma como Lovecraft os colocou, mas a própria herança arquetípica formulada em seus escritos é milenar e provavelmente anterior a existência de nossa espécie.
Será mesmo que foram descobertas, meu caro? Pode muito bem ser uma noticia falsa ou inventada. Neste caso pisamos em gelo fino para crer nessas supostas descobertas. Apesar de que se forem MESMO reais e confirmadas por autoridades no assunto, sua teoria fica bem plausível e interessante.

No caso do Enuma Elish, e sua relação com outros povos... normal a época "copiar" crenças que se achassem sensatas. Os próprios Judeus ao passarem pela Babilônia fizeram isso antes de serem exilados de lá. Tudo veio da mesma base, que pode ter sido real ou invenção baseada em pessoas da época.

Eu caracterizo os cultos a Chtlhu como uma egrégora que ganhou forma baseada nos contos de um autor. A própria IOT confirmou tal fato em seu site uma vez.

Ainda assim as teorias e lendas geradas em volta tornam ainda mais interessante.

As versões do Necronomicon disponíveis também são bem contraditórias e estranhas entre si. Um é atribuído a um árabe,outro a John Dee, outro a Crowley, Donald Tyson assumiu que o seu era uma farsa como grimório magiko, escrito para entretenimento de seu grupo de ocultismo...
Fica difícil dizer até onde a verdade vai quando falamos de H.P Lovecraft e suas criações bizarras.
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Mensagem por Refael Balinha 25/4/2023, 03:24

Bom, realmente não tem como entrarmos em consenso. Eu vou pela versão do Al Azif de Abdul Alhazred... Donald Tyson não é um autor muito admirado por mim. Prefiro os caras mais clássicos, que não ganhavam muito dinheiro com livros sobre o assunto, porque hoje a coisa está banal.

É verdade que os judeus adaptaram praticamente toda a cosmogonia sumério-babilônica para sua Torah.
Mas eles estiveram lá no meio do povo, viveram lá por décadas na Diáspora antes e depois de Cristo. Lá desenvolveram uma obra que serve de referência até mesmo no Ocultismo, a Mishna e Guemará do Talmude da Babilônia.

Mas Lovecraft, até onde eu sei pelo menos, não teve um contato com essas culturas do Crescente Fértil, se o teve não o teve com a facilidade atual que temos através de textos publicados por sites de arqueologia e antropologia. Mas claro, ele pode muito bem ter se inspirado no Enuma Elish de forma direta porque o mesmo foi descoberto um pouco antes de seu nascimento.

Porém a inspiração não poderia ter provocado uma "abertura" dos poderes psíquicos por meio da arte? Isso não poderia tornar válido o sistema?
Como você é culto já deve ter ouvido falar da ONA, o panteão desse sistema de Satanismo é totalmente baseado nos mitos de Cthulhu... e não parece invalidar a prática da coisa.

Claro que provar que existe um monstro adormecido nas profundezas do Oceano Pacífico é algo altamente improvável, a não ser que ele acorde, mas existe uma relação muito curiosa entre Absu - deidade sumeriana- e Cthulhu.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 25/4/2023, 03:29

Refael Balinha escreveu:Bom, realmente não tem como entrarmos em consenso. Eu vou pela versão do Al Azif de Abdul Alhazred... Donald Tyson não é um autor muito admirado por mim. Prefiro os caras mais clássicos, que não ganhavam muito dinheiro com livros sobre o assunto, porque hoje a coisa está banal.
Eu gostei da versão do Tyson, mas o mesmo disse que foi para uso de um grupo. Odiei quando ele fez isso, acho que ele retirou créditos da própria obra. Mas qual a sua opinião sobre as versões de grimórios associados a tais mythos atribuídos a John Dee?

É verdade que os judeus adaptaram praticamente toda a cosmogonia sumério-babilônica para sua Torah.
Mas eles estiveram lá no meio do povo, viveram lá por décadas na Diáspora antes e depois de Cristo. Lá desenvolveram uma obra que serve de referência até mesmo no Ocultismo, a Mishna e Guemará do Talmude da Babilônia.
Concordo. Eles viveram lá, foi infinitamente mais fácil absorver a cultura.

Mas Lovecraft, até onde eu sei pelo menos, não teve um contato com essas culturas do Crescente Fértil, se o teve não o teve com a facilidade atual que temos através de textos publicados por sites de arqueologia e antropologia. Mas claro, ele pode muito bem ter se inspirado no Enuma Elish de forma direta porque o mesmo foi descoberto um pouco antes de seu nascimento.
De fato, ele parece mais ter lido algo quando criança e se impressionado. Sendo já uma criança com problemas devido a fortes dores abdominais derivadas da gastrite, ele poderia muito bem ter realizado uma associação com o que leu.

Porém a inspiração não poderia ter provocado uma "abertura" dos poderes psíquicos por meio da arte? Isso não poderia tornar válido o sistema?
Como você é culto já deve ter ouvido falar da ONA, o panteão desse sistema de Satanismo é totalmente baseado nos mitos de Cthulhu... e não parece invalidar a prática da coisa.
Sim,eu conheço.... rsrsrsr. Eles não invalidam, mas eles mesmo refutam a ideia de que seus deuses tiveram origem ou são relacionados diretamente a obra de Lovecraft ou a Cthulhu. No site deles há um texto explicando sobre isso denominado "Lovecraft, the Dark Gods and Pahalcies about the ONA". Neste texto eles dizem mais ou menos o que pensam dos "pseudo mitos" e dos "mitos relevantes" envolvidos nesta trama. Vale a pena conferir o texto.
Eu gosto dessa ordem, acho muito atrativa...

Claro que provar que existe um monstro adormecido nas profundezas do Oceano Pacífico é algo altamente improvável, a não ser que ele acorde, mas existe uma relação muito curiosa entre Absu - deidade sumeriana- e Cthulhu.
Leviathan também pode ser usado como paralelo, bem como outros deuses "marinhos". O próprio Dagon era um Deus, citado até mesmo na bíblia, se não me engano.
Então há muito a dizer ainda sobre isso. Eu, diferente da ONA, não ouso apontar o que é ou não real... são teorias. Mas o que me intrigou realmente foram os achados arqueológicos.
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Mensagem por Ave de Rapina 25/4/2023, 03:37

Lovecraft sabia das coisas, mesmo que ele próprio não soubesse disso.
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Mensagem por Simão, o Mago 26/4/2023, 02:00

Poderes da arte, Lovecraft, simbolismo e rituais.

Desta vez proponho para vocês algo mais "insano", visto que tratam-se de ideias que são muito difíceis de se encontrar por aí e de natureza muito distinta.

Dion Fortune propôs em "The Circuit of Force": "The effectiveness of an appeal to one's subconscious mind by means of the imagination is greatly enhanced if one reinforces one's subjective operations by an objective appeal in the shape of symbolism and ritual."

Ou seja, a efetividade de um apelo ao subconsciente através da imaginação é muito amplificada se utilizarmos de simbologia e rituais.

Antes de prosseguir:

Não afirmo nada, tudo o que proponho neste tópico é para o único fim de todos estudarmos e apresentarmos o nosso conhecimento individual.

Me é claro que o subconsciente (Planos espiritual e astral) exerce enorme influência nos planos mental e físico, e sendo assim, considero a arte em suas diversas formas como uma ARMA FATAL e de poderes inimagináveis.

A meu ver, não há nenhum efeito causado por um ritual que não possa ser alcançado sem o mesmo. Porém, é naturalmente MUITO mais fácil de se conseguir tal efeito do ritual através da ARTE (Ou seja, músicas, apresentações dramáticas, poesia, etc). Quando eu digo bem alto: PEDRA! O que me vem a mente? Uma pedra! Sem pronunciar pedra, é muito mais difícil criar em minha mente esta imagem, sentir isso.

Eis que vos faço então uma intrigante pergunta: Estaria Edgar Allan Poe até hoje tentando livrar-se de seu Corvo dos "ais"? Que bateu em seus umbrais?.

"Que esse grito nos aparte, ave ou diabo!", eu disse. "Parte!
Torna á noite e à tempestade! Torna às trevas infernais!
Não deixes pena que ateste a mentira que disseste!
Minha solidão me reste! Tira-te de meus umbrais!
Tira o vulto de meu peito e a sombra de meus umbrais!"
Disse o corvo, "Nunca mais".

A meu ver esta poesia é uma forte maldição, real e verdadeira (Mas, mais fortemente e diretamente, a ele).
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Mensagem por Simão, o Mago 26/4/2023, 02:02

Continuando:

Concluímos então que símbolos podem guardar coisas horríveis ou de grande força energética. Quando um poeta escreve CONSCIENTE disso, ele não pode desenvolver uma Poesia com o intuito de atiçar algo específico na mente do leitor? Em sua alma? Quando um compositor compõe uma envolvente música, não pode ele o mesmo?

Pois bem, esta é uma forte opinião que eu tenho sobre a arte e acredito que a mesma é uma ferramenta de forças colossais quando utilizada conscientemente.

Agora vamos para o Lovecraft:

Considerando TUDO isso, se alguém pegasse o seu fictício Necronomicon e tentasse praticar as coisas ali contidas com todas as suas forças e sua fé, onde ele chegaria? Perderia ele a mente tal como os protagonistas perdem em seus contos?

A arte não criaria egrégoras de todos os tipos e intensidades?
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Mensagem por Simão, o Mago 26/4/2023, 02:02

Acredito que seja claro para todos nós que o que a pessoa ouve, lê e assiste componha grande parte de sua personalidade, de sua vida num geral. Porém, gostaria de saber a opinião de vocês sobre a Arte como sendo uma efetiva ferramenta de manipulação do subconsciente.
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Mensagem por Simão, o Mago 26/4/2023, 02:04

A arte trabalha direto com a imaginação e com os sentimentos, então é pura magia! Mas enfim, sou muito ligado aos trabalhos do Lovecraft, li realmente muito de toda a sua obra e cheguei a conclusão de que os trabalhos dele são especiais.

Digo, como eu posso dizer isso..

Supondo que você inventasse uma Deusa, um ser terrível, e escrevesse um livro fictício em detalhes sobre como invocá-la, orações, decoração de um templo para este ser, etc etc, uma série de detalhes. Isto posto, afirmo que dificilmente você superaria o que o Lovecraft fez rs.. (Melhor forma que encontrei para me expressar).

O Lovecraft teve uma vida muito "especial", digamos assim, que permitiu que ele se inspirasse enormemente e que ele deixasse uma vasta obra para a humanidade. Os contos, romances e as poesias dele trabalham muito com o inconsciente do leitor, com a imaginação do leitor, e são realmente muito envolventes. Esse "envolvimento" varia, alguns são mais "sensíveis" que outros, mas eu considero certos trabalhos de artistas como sendo fortes o bastante para atingir todos os "sensíveis", pois na minha opinião os "não-sensíveis" não conseguem obter efeito nenhum com a arte num geral.

O próprio Crowley era um artista, escritor, poeta, e ele teve uma vida um tanto.. "peculiar", digamos assim. Lovecraft não fez essas coisas, mas acredito que com o que ele escreveu exerça grande influência no subconsciente (Assim como o que o Crowley escreveu).

Mas enfim, se ainda não leu, recomendo fortemente que leia, poderia recomendar uma série de obras para começar rs..

A palavra somente não basta, mas creio fortemente que a união de um bom "sensível" com músicas, escritos e imagens estratégicas, possam causar um efeito de proporções colossais.
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Mensagem por Merlin 28/4/2023, 01:00

Grimorium Imperium

"Quando eu realizei os rituais descritos neste livro, então eu realizei algo importante, pois eis aqui o livro mais poderoso já escrito pelas mãos de um mortal. Mas eu advirto: tenha cuidado! (...)
(...) Descobri que fiquei obcecado por ele. Todos os meus outros escritos pararam e todos os temas humanos perderam a importância para mim.
Este desejo pelo livro me fez devotar lhe muitas de minhas horas acordado, e eu experimentei muitas coisas horríveis, mas eu encontrei também muitos segredos – os mais secretos.
Meu desejo era ter mais tempo neste plano mortal para estudar este livro, porque reconheço, agora, que contém a chave de muitos mistérios."
John Dee

Este é um livro de Abdul Al Hazred.

Este mesmo autor escreveu o Necronomicon.
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Mensagem por Merlin 28/4/2023, 01:03

O Abdul Alhazred é invensão do Lovecraft!

Mas não me surpreendo de gente achar que o "ocultismo lovecraftiano" seja real. Lovecraft conseguiu criar uma ficção tão bem elaborada e cheia de bases que resultou em vários fãs acabando por acreditar na existência de seus "deuses", como Cthulhu, Azathoth, Yog-Sothoth, entre outros.

Igrejas fundamentalistas do mundo todo chegaram a considerar Lovecraft um herege na época dele.
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Mensagem por Raimundo Lúlio 3/5/2023, 02:33

O Lovecraft nunca escreveu um Necronomicon, só citava em suas obras, mas tem gente que acreditava tanto na existência dele que resolveu escrever pessoalmente. Já vi pelo menos um vendendo (em inglês).
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Mensagem por Raimundo Lúlio 3/5/2023, 02:34

O Lovecraft apenas mistifica esse livro em suas obras. Aquilo tudo é "inspirado" em uma mitologia que existiu.

Só que os livros e filmes inspirados em seus livros tudo são fantasias.
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Mensagem por Raimundo Lúlio 3/5/2023, 02:36

Resumindo,

Não estamos numa história do Lovecraft.
Necronomicon continua não existindo e os contos do Lovecraft continuam sendo tão realistas que pessoas ainda acreditam que seja real.
Cthulhu não existe. É personagem de um livro.
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