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Comunismo

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Mensagem por Marley 4/5/2019, 13:49


Oi, pessoal:

Sei que não se trata de uma questão simples.

Em primeiro lugar, a URSS nunca foi um país realmente comunista, no sentido marxista do termo. Em segundo lugar, o que destruiu o socialismo na URSS foi a terrível burocracia stalinista a partir dos anos 30. Dito isso, não nos esqueçamos que, nos anos 20, a URSS produziu um cinema de alto nível estético (com Eisenstein, Vertov, Pudóvkin, Dovjenko), uma poesia maravilhosa (com Maiakósvki), uma arte gráfica da melhor qualidade. Nos anos 60, a Polônia e a Tchecoslováquia criaram um cinema de animação simplesmente emocionante, assim como um grafismo impecável para os cartazes (sobretudo de filmes e espetáculos). E também não sei se seria o caso de lembrar a importância (para muitos) do Balé Bolshoi, mesmo que hoje esteja completamente superado. Sinceramente, gostaria de viver a experiência de morar numa cidade administrada pelo PT ou pelo PCdoB...

Abraços para todos
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Mensagem por Marley 4/5/2019, 13:54


Só pra esclarecer, minha formação acadêmica é marxista. Evidentemente, sou contra qualquer tipo de censura, ora aqui, ora em países socialistas. O próprio Balé Bolshoi, na época da ditadura militar, teve uma apresentação sua - na televisão! - proibida no Brasil!
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Mensagem por Pedroca Reis 4/5/2019, 14:55


Apoiado! Ok!
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Mensagem por Flautista de Hamelin 4/5/2019, 15:07


Olha o fantasma aí gente! ghost
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Mensagem por Eugene Hector 4/5/2019, 16:14


Veja só, o comunismo foi um fracasso de 80 anos no Leste Europeu; o capitalismo é um fracasso de 500 anos no Brasil. Nossa elite é provavelmente a mais burra e sórdida de todo o mundo. Como diria o falecido jornalista Claudio Abramo, este é um "país de vermes".

Com o capitalismo de circo que temos, o fantasma do socialismo tem todas as razões para gargalhar...
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Mensagem por kbr 4/5/2019, 16:28


Só tenho uma coisa a falar sobre comunismo e socialismo é que os dois são fracassos de concepção, pois desde que o ser humano começou a pensar de maneira individual, anulou qualquer possibilidade de vida em uma sociedade ideal para os padrões do comunismo.
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Mensagem por Necromante 4/5/2019, 19:35


Comunismo, capitalismo, liberalismo, etc.: Nenhum dos regimes conhecidos tem resolvido o problema das grandes discrepâncias sócio-econômicas. Como aceitar a igualdade nórdica (Dinamarca, Suécia, Noruega, etc) coexistindo com uma Angola? Aqui em Porto Alegre já houve um encontro paralelo ao de Davos que procurou questionar, sob a ótica da chamada ''esquerda democrática'' os fundamentos do também chamado ''neo-liberalismo'' (acho este termo mal empregado no caso brasileiro, mas esta é outra estória).
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Mensagem por Necromante 4/5/2019, 19:36


Algumas colheres enferrujadas: mesmo que contra a interferência do Estado no domínio econômico, acho que é a ferramenta fundamental para atenuação das desigualdades. Deve sua atuação, entretanto, ser controlada pela sociedade civil (precisamos nos empanturrar de democracia e toda a pressão social nela inerente, até aprendermos). Isto não tapa o poço entre as nações mas quanto mais legítima a democracia mais forte é o país no jogo dos interesses internacionais.
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Mensagem por Necromante 4/5/2019, 19:48


Uma correção na minha manifestação: a ferramenta fundamental para atenuação das desigualdades é o Estado e não a sua interferência do domínio econômico. Para quem deu alguma bola para o escrito, pode ter visto uma incongruência.
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Mensagem por sombriobyte 5/5/2019, 03:02


Marley,

Primeiro eu gostaria de dizer que em um regime socialista a arte é nula, sempre foi e sempre será. A idéia de povo vence a arte, que é profundamente elitista. Pessoas que moram em cidades administradas pelo PT (e eu já morei em duas) sabem muito bem a política cultural destas cidades.

Na Iugoslávia, toda e qualquer apresentação de música sacra era proibida. Portanto, nada de Bach na Iugoslávia. Música atonal e norte-americana eram tratadas, literalmente, como caso de estado. Para cada ocasião um compositor era "convidado" para fazer uma música para aquela data. E músicas extremamente ruins!

Havia também a valorização do "espírito pan-eslavo", sendo que esse negócio de pan-eslavismo nunca existiu. Mas eram criadas músicas ultra-ufanistas e muito anacrônicas. Coisa horrível o cenário de lá. Mas, de qualquer forma, as orquestras eram extremamente competentes no repertório básico. O salários eram altos (para os padrões) e eles poderiam se dedicar exclusivamente à música. Mas a arte não usufruía de status algum.

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Mensagem por sombriobyte 5/5/2019, 03:05


Na Romênia, assim que o comunismo foi imposto, um fiscal foi mandado para ver como estava a orquestra. Aí, ele escreveu no relatório que a orkestra ia completamente contra a filosofia comunista porque os violinos trabalhavam mais que os metais e outras besteiras desse tipo. Então, a orkestra foi proibida por causa disso.

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Mensagem por sombriobyte 5/5/2019, 03:06


Não precisamos de ir muito longe para ver histórias tão absurdas quanto essas: Na ditadura militar, chegaram a proibir o drinque "Cuba Libre"

Mas sobre o comunismo, é bom lembrar que a URSS escolheu Tchaikovski como o compositor nacional apenas por ter um maior apelo com as massas... Logo Tchaikovski, europeu demais para ser russo, e russo demais para ser europeu, ele era "Patético"...

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Mensagem por Siegfried 5/5/2019, 16:32


Bem, Bartók foi considerado uma pessoa perigosa por sua Cantata Profana e quase toda sua obra foi banida da Hungria, então, compartilho da mesma opinião do Sombriobyte. Estou cansado de ver um monte de "Festas do Povo" na porta de casa. A política do PT é Pão e Circo...
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Mensagem por Necromante 5/5/2019, 20:04


Moro em Porto Alegre. Mesmo não sendo do PT, mas por questão de justiça, posso assegurar que não conheço qualquer ato da administração municipal que tenha restringido qualquer manifestação cultural. Pelo contrário, tem havido uma saudável efervescência cultural por estas bandas.
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Mensagem por Necromante 5/5/2019, 20:06


Todos os regimes tentam influir na manifestação cultural. Não é uma exclusividade do comunismo. Até mesmo a nossa democracia adolescente tem seus escorregões. Durante uma Feira do Livro em Porto Alegre impediram a abertura da banca de uma editora que publica livros revisionistas relativos ao ''holocausto'' judeu. Onde fica o direito ao contraditório?
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Mensagem por sombriobyte 6/5/2019, 03:30


Siegfried, deixe-me fazer um reparo: Bartók fugiu do fascismo e não do comunismo. Quando um brevíssimo regime socialista se instaurou naquele país, Bartók se alinhou ao governo. Foi um dos fundadores de um órgão que era mais ou menos o "ministério da música". Era o responsável pelos estudos de etnomusicologia e iria fundar um museu destinado a isso.

Quando os fascistas derrubaram esse governo, Bartók foi demitido e sua obra banida. Aliás, ele mesmo pediu para que os fascistas proibissem sua música: ser persona non grata desse regime era questão de honra para Bartók.

Em todo o caso, a Hungria só passou a ser um país socialista depois da morte de Bartók.

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Mensagem por Siegfried 6/5/2019, 12:17


Sombriobyte,
Eu sei. Depois de 1945 (portanto da morte de Bartók) o governo húngaro proibiu muitas de suas músicas. Tanto que Ligeti disse que só veio a conhecer o grosso da obra de Bartók já adulto e compositor. Só as obras pianísticas eram permitidas...
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Mensagem por Marley 6/5/2019, 13:31


O comunismo pode ter dado outras prioridades em seu regime, deixando a arte, por assim dizer, em segundo plano.

Mas subjulgar o regime e delega-lo a ignorância é forçar um pouco a barra.

Quanto a questão que foi originada, posso dizer que a Rússia tem mais óperas e peças nacionais interpretadas constantemente que países capitalistas como o Brasil.

O comunismo ajudou o artista local, dando apoio à cultura e expressão nacionalista. Lógico que a xenofobia comunista deve ser criticada, mas que trouxe alguma vantagem, isso é inegável...
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Mensagem por Marley 6/5/2019, 13:35


Perto de Juiz de Fora na Mantiqueira tem um sítio chamado Cabangu que foi onde nasceu Alberto Santos Dumont e lá tem um extraordinário museu em sua memória e ele foi todo feito sob a administração do governo do PT.
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Mensagem por Marley 6/5/2019, 13:38


Enfim, acredito que não podemos generalizar, afirmando que "em um regime comunista, a arte é nula, sempre foi e sempre será".
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Mensagem por Paranhos 6/5/2019, 17:52


Gostei muito dos comentários de Necromante, assim como já tinha gostado das observações de Marley. Confesso que não sou de "entrar" nos tópicos, embora seja um leitor de todos eles. Entrei nesse porque me parecera equivocada a afirmação que procurava relacionar "regime comunista" com arte nula. Sou um grande amante de música, assim como sou de cinema, poesia (aliás, procuro fazer poesia, na medida do possível), artes plásticas, literatura, jazz e choro/samba, além de quadrinhos (por favor, não fiquem espantados: como professor de comunicação de massa, sou um estudioso do assunto), e sempre admirei o cinema soviético e outras manifestações artísticas dos países socialistas (assim como admiro muitas e muitas manifestações culturais de países capitalistas).
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Mensagem por Necromante 6/5/2019, 21:09


Se não estou enganado, a gravadora Hungaroton, na época da Hungria socialista, sempre prestigiou a música clássica.
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Mensagem por Necromante 6/5/2019, 21:12


Marley,
Nesse ponto você tem a maior razão, na esfera da reprodução os regimes comunistas foram muito bons, até porque suas orquestras eram de altíssimo nível, mas eles prejudicaram a criação. Esse é o grande problema. Acho que eles pensavam que a música moderna era inútil e privelegiaram o cinema, que é a forma mais fácil de levar as artes do país (Embora fazer isso é uma besteira sem tamanho, vide o rolo acontecido aqui...).
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Mensagem por Paranhos 6/5/2019, 22:06


Comunistas, mecenas e algozes da arte!

Foram grandes entusiastas da arte? Foram!

Foram, também, os seus verdugos? Com certeza...
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Mensagem por Masses Crusher 7/7/2019, 01:26


Tendo em vista que o artista, no nosso sistema, pode facilmente desviar seus interesses para o comercialismo, queria saber se vcs concordam que o sistema capitalista é anti-artístico. Queria tratar do sistema em que vivemos, não levando em conta as tentativas de implantação do comunismo/socialismo.
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