Pessoas que acreditam em Mágicos e Mágicas!

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Mensagem por Marley em 20/8/2019, 01:32


O link postado por você dá acesso a dois artigos: um falando sobre o enfraquecimento das evidências ao longo de ensaios clínicos sucessivos; outro falando sobre o enfraquecimento das memórias à medida que as descrevemos verbalmente.

Não entendi onde estes artigos poderiam auxiliar nesta discussão.
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Mensagem por Geômetra em 20/8/2019, 01:43


O artigo tem o título "The declined effect and the scientific method" que fala de vários problemas do método científico, incluindo o viés científico...

O assunto tem tudo a ver com os artigos publicados como evidência a favor de efeitos paranormais.

O meu post anterior exemplifica a situação. Se 10 mil pesquisas foram feitas para detectar um efeito paranormal, o esperado é encontrar 500 resultados positivos que OBVIAMENTE resultaram em artigos científicos como evidência a favor do efeito paranormal. ISSO OCORRE MESMO QUE NÃO HAJA EFEITO PARANORMAL ALGUM.

Sem contar outros fatores. Portanto seria interessante saber quantos experimentos foram realizados e quantos tiveram efeitos positivos. Pode ser que uma fração bem pequena (~5%) tenham tido efeito positivo, como esperado se não houvesse efeito algum.

Isso ocorre até nas ciências mais reconhecidas (biologia, física, geologia, etc). Porém, nestas ciências, apesar de existir uma certa demora, um dia mais cedo ou mais tarde o efeito que foi detectado se mostra desprezível e a comunidade cientifica aceita essas novas informações.

Agora gostaria de saber se isso ocorre também em Journals que publicam efeitos paranormais. Eles aceitam resultados que neguem o efeito paranormal? Eu duvido que sim...

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Mensagem por Geômetra em 20/8/2019, 01:45


É claro que alguns artigos não usam a estatística, só fazem alguma descrição do que ocorreu ou qualquer outra coisa.

Estou me referindo aos que usam p-valores.

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Mensagem por Professor Black em 20/8/2019, 02:01


Acho que em todas as áreas do conhecimento deveria existir um Journal of Negative Results, com o relato de bons experimentos e/ou pesquisas em que não se tenha encontrado o que se queria "provar" pela hipótese de trabalho.

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Mensagem por Geômetra em 20/8/2019, 02:23


Concordo plenamente...

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Mensagem por sombriobyte em 20/8/2019, 02:58


Que ideia magnífica!

Mas colocando no Google achei 199.000 resultados!

Tem até site:
http://www.jnrbm.com/

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Mensagem por sombriobyte em 20/8/2019, 03:02


Desculpe me!

Esqueci do assunto em pauta.
Sobre a paranormalidade não existe nenhum. ( Gulp!)

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Mensagem por Professor Black em 20/8/2019, 03:22


Ha ha! Eu nem imaginava que existisse um jornal assim!
Não é que existe?

Santo Google!

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Mensagem por Marley em 20/8/2019, 12:17


Creio que cada pessoa decide, em seu interior, o que quer considerar real ou não. Há muitos motivos para tomarmos esta decisão, motivos que transcendem os limites do conhecimento.

Mas, quanto à questão paranormal, podemos encará-la de duas maneiras: a primeira como uma expressão de tudo aquilo que está além de nossa capacidade de compreensão, ligada a seres sobrenaturais, a deuses, a algo que jamais seremos capazes de alcançar, senão pelo canal da fé. A isto chamamos religião.

A segunda é encarar tais fenômenos como algo natural (não paranormal, mas apenas ainda inexplicado) e tentarmos compreendê-los com as ferramentas que temos no momento. A isto chamamos ciência.

Não vejo nenhum mal em escolher qualquer uma das duas formas. Só acho ruim tentar escolher a primeira forma achando que é a segunda (ou vice versa!!!). Ou ainda, apenas ignorar tais fenômenos, achar que são produto da imaginação das pessoas. Esta terceira forma é, na minha humilde opinião, a mais tola e obtusa que existe, mas também a mais comum.
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Mensagem por Dante em 20/8/2019, 12:34


A ciência tradicional tem dificuldade em aceitar esse tipo de resultado em pesquisa porque os métodos tradicionais utilizados pela ciência tem dificuldade em acomodar tais efeitos ainda que as evidências apontem.

O que é necessário fazer é questionar os métodos científicos tradicionais e propor outros. Pela própria evolução da ciência. Por isso necessitamos da filosofia.

Reflexão e lógica.

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Mensagem por Mandrake em 20/8/2019, 12:42


Acredito que esta questão deve ser discutida em termos de recursos disponíveis para análise e produtividade da análise. Não é questão de ter má vontade com quem tem fé.

Os problemas de considerar tais fenômenos ditos paranormais com seriedade são que estes fenômenos são muitos e a maioria é realmente produto da cabeça das pessoas. Quanto mais se dá ouvidos aos produtos da cabeça das pessoas, sem critério nenhum, mais pessoas começam a produzir delírios e essas as coisas não param.

A navalha de Ockham vai bem nestas oportunidades e, se o fenômeno não é promissor em termos de garantir evidências, voltamos a atenção ao que é promissor. Graças a esse procedimento simples é que avançamos tanto em termos de conhecimento do universo que nos cerca (ou que está dentro de nós).

Então, traga seu fenômeno, aguarde na fila e torça (ou reze, se for seu caso), pra ele dar resultados verificáveis, com repetibilidade e todos os critérios que realmente funcionam para definir fatos, cujo conjunto chamamos de método científico.

Se não rolar, não vamos desperdiçar recursos e tempo com você, reavalie seu fenômeno e volte para o fim da fila. Você pode continuar acreditando nele, se reunir com quem acredita em você, organizar uma igreja, seita ou coisa parecida. Mas vai continuar na fila até ter bons argumentos. Não adianta, pode ser verdade pra você, mas não vai virar uma verdade universalmente aceita só porque você quer.

Ah, please, do not disturb.

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Mensagem por Marley em 20/8/2019, 12:58


Apenas lembrando que a tal Navalha de Ockham não deve ser (como de fato não é) considerada uma ferramenta científica.
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Mensagem por Licantropo em 5/9/2019, 15:48

Alquimista escreveu:
Os sujeitos querem se iludir somente para suportarem o peso de uma existência sem sentido. A vida fica mais ''colorida'' e ''palatável'' assim.
O crente olha pra uma árvore e se emociona com seus belos frutos. ''Só pode ser obra de deus!!!'', ele conclui. Já EU olho para os frutos e digO: ''Boa estratégia de sobrevivência!!! Se não fossem belos, não atrairiam animais famintos que espalhariam suas sementes...''  Qual dessas frases é mais ''gostosinha'' e digerível para o senso comum??? Isso ME fez lembrar do seguinte (belo) pensamento dO GRANDE Leonardo da Vinci:

"O ato da procriação e tudo com ele relacionado é tão nojento que a raça humana rapidamente desapareceria se não existissem caras bonitas e inclinações sensuais.''

Frio demais para vocês???!!!  KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

Ante à confrontação de uma existência miserável e sem sentido, é óbvio que a senda da ilusão é sempre o caminho mais tentador. É acessível, fácil de digerir, reconfortante e socialmente aceitável.
Socialmente? Sim, taí outra chave para se compreender a crendice.
É muito mais prazeroso acatar o caminho da ilusão porque é mais fácil se relacionar assim. Sedutor, não?
Quem não gosta de fantasiar, de estórias fabulosas e dos contos de fada??? Se você vai a um jantar ou a uma festa, como acha que atrairia mais atenção??? Sendo o cético ''chato e estraga prazeres'' ou sendo o ''personagem das estórias fantásticas'', como um Marco Polo ou um Conde de Saint Germain???
(Quem não quer ser especial?!) Basta olharem ao redor. As fantasias ilusórias estão por toda parte. E elas são bem mais rentáveis $$$. Difícil resistir à tentação, não???!!!
Ser cético não é fácil. Exige abrir mão dos amigos, dos familiares, dos jantares e dos tapinhas nas costas. E aí entra outra pista que pode sanar tuas dúvidas (e recobrar suas noites de sono). Alguns indivíduos são predispostos ao isolamento, ao pouco contato social. Outros não suportam essa ideia e só acham um ''sentido'' num bando, em um grupo...  O que isso pode lhes dizer sobre os crentes e os céticos? Qual é mais ''vantajoso''?  

Afinal, cabe a vocês decidirem (e refletirem) se querem ser os manipulados... ou os manipuladores. O Rei ou o Peão.  Entenderam???    


E o cético, este é mentalmente superior ao crente em algum ponto não claramente definido?

Pouco importa ser mentalmente superior se não se conhecer as arapucas (sedutoras) das Artes do Engodo. A mente humana não é perfeita e possui ''n'' bugs que levam facilmente à autoilusão. Tende a criar sentido onde o sentido não existe. Mas exercícios e macetes para melhorar o desempenho mental existem aos montes, porém não são divulgados. Cabe a vocês decidirem se querem ser os espertos ou o manipulados. Só que a maioria das pessoas nem sequer sabem que existe esta decisão porque as ferramentas dos espertos são mantidas às escondidas, como um segredo mui bem guardado. E claro que eles não querem que vocês as descubram!  

Nesse ponto, ser cético é mais vantajoso. O cético, por colher informações, buscar fontes, pesquisar, QUESTIONAR e se aprofundar, está mais preparado para enfrentar as armadilhas (sedutoras) do engodo. O cético busca esclarecimento, e o esclarecimento dissipa as nuvens cinzentas da superstição.  
Já o mesmo não ocorre com os crentes. Estes aceitam a(S) ''realidade(S)'' ilusória(S) (e sedutora(((S))) ) sem questionar. Não se armam das ferramentas e aptidões que os céticos (e os espertos) possuem.
Mas se os cientistas que citei eram todos céticos, como  eles foram vítimas das artes do engodo ?
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Mensagem por Alquimista em 5/9/2019, 15:53

Licantropo escreveu:
Mas se os cientistas que citei eram todos céticos, como  eles foram vítimas das artes do engodo ?

Ser cético ajuda, mas não basta só ser cético.

Eles foram vítimas justamente porque não tiveram treinamento adequado nessas artes.

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