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O que é tempo?

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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Refael Balinha 26/4/2023, 02:38

Pegando o embalo do Simão na alegoria geométrica, temos essa daqui também;

.'.

Um segmento de reta é finito e limitado. Se definirmos um ponto sobre ele e começarmos a percorrê-lo em alguma das suas direções, chegaremos ao fim do segmento sem nunca encontrar o ponto inicial. Este trajeto é finito e limitado.

Uma reta é inifinita e ilimitada. Se definirmos um ponto sobre ela e começarmos a percorrê-la em alguma das suas direções, podemos andar eternamente que nunca mais encontraremos este ponto. Nosso trajeto é, portanto, ilimitado.

Uma circunferência é finita e ilimitada. Se definirmos um ponto sobre ela e começarmos a percorrê-la em algum dos seus sentidos, invariavelmente encontraremos o ponto de partida. Mas este ponto não implica o fim de nossa jornada: podemos continuar percorrendo a circunferência, andando em círculos para sempre. Logo, o trajeto é finito e ilimitado.
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Refael Balinha 26/4/2023, 02:39

Gosto muito de Kierkegaard... apesar de ele apelar pra Deus em todas as coisas.. ele tem um trecho muito bom sobre o tempo e a eternidade.. Em seu livro O Conceito de Angústia, pág 93-94. (Tbm fala do hermeticamente fechado nesse livro..)

"O presente não é, entretanto, um conceito do tempo, a não ser justamente como algo infinitamente vazio de conteúdo, o que, por sua vez, corresponde ao desaparecer infinito. Se não atentarmos para isto, teremos posto o presente, mesmo que o deixemos desaparecer rapidamente, e, depois de tê-lo posto, ele novamente se apresentará nas determinações: o passado e o futuro. O eterno, pelo contrário, é o presente. Pensado, o eterno é o presente como sucessão abolida (o tempo era a sucessão que passa). Para a representação, ele é progressão, porém progressão que não sai do lugar, porque o eterno para a imaginação é o presente infinitamente pleno de conteúdo. No eterno, por sua vez, não se encontra separação do passado e do futuro, porque o presente é posto como a sucessão abolida. O tempo é, portanto, a sucessão infinita; a vida que apenas está no tempo e só pertence ao tempo não tem nenhum presente. É verdade que se costuma, às vezes, para definir a vida sensual, dizer que ela é (vivida) no instante e somente no instante. Compreende-se então por instante a abstração do eterno que, se quisermos tomar como presente, é uma paródia dele. O presente é o eterno ou, mais corretamente, o eterno é o presente, e o presente é o pleno. "

É interessante que ele observa que o presente é o único sem duração, portanto, ele não é tempo.. e sim Eterno.. Sendo que, tudo que tem duração e está sujeito a relação de tempo, morre.
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Refael Balinha 26/4/2023, 02:39

Você alguma vez já vivenciou, realizou, pensou ou sentiu alguma coisa fora do agora?

Nada jamais aconteceu no passado, aconteceu no agora. Nada jamais acontecerá no futuro, acontecerá agora.

O que consideramos como passado é um traço da memória, armazenado na mente, de um Agora anterior.

O futuro é um Agora imaginado, uma projeção da mente.

Obviamente, o passado e o futuro não têm realidade própria.

A realidade deles é "emprestada" do Agora.

A essência dessas informações não pode ser compreendida pela mente.

No momento em que captamos a essência, ocorre uma mudança na consciência, que passa a desviar o foco da mente para o Ser, do tempo para a presença. De repente, tudo parece vivo, irradia energia, emana do Ser.

Enquanto não somos capazes de acessar o poder do Agora, vamos acumulando resíduos de sofrimento emocional. Todo esse sofrimento cria um campo de energia negativa que ocupa a mente e o corpo, se olharmos para ele como uma entidade invisível com características próprias, estaremos chegando bem perto da verdade.

O sofrimento pode nos parecer um monstro perigoso, mas eu lhe garanto que se trata de um fantasma frágil. Ele não pode prevalecer sobre o poder da nossa presença. No momento em que o observamos, sentimos seu campo energético dentro de nós e desfazemos nossa identificação com ele, surge uma nova dimensão da consciência. Chamo a isso de presença. Isso significa que ele não pode mais nos usar, fingindo ser nosso eu interior.

Então, não temos mais como realimentá-lo. Aqui está nossa mais profunda força interior.

Acabamos de acessar o poder do Agora, o poder da sua própria presença consciente.



O Poder Do Agora - Eckhart Tolle
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Refael Balinha 26/4/2023, 02:40

Eis a perspectiva de um Nobre Europeu;


"Há ladrões que não se castigam, mas que nos roubam o mais precioso:

o tempo."

( Napoleão Bonaparte )
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Refael Balinha 26/4/2023, 02:40

"Quão pouco tempo é preciso para mudar todas as coisas!

Natureza de fonte serena, com que facilidade te esqueces."


Victor Hugo
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Refael Balinha 26/4/2023, 02:41

"O tempo é muito lento para os que esperam

Muito rápido para os que tem medo

Muito longo para os que lamentam

Muito curto para os que festejam

Mas, para os que amam, o tempo é eterno."



William Shakespeare
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Mensagem por Refael Balinha 26/4/2023, 02:43

O futuro é um Agora imaginado, uma projeção da mente.

Quando o futuro acontece, acontece como sendo o Agora.

Quando pensamos sobre o futuro, fazemos isso no Agora.

Obviamente o passado e o futuro não têm realidade própria.

(...)

A realidade deles é “emprestada” do Agora.

(...)


Todo momento é o melhor.


Isso é iluminação!



Eckhart Tolle
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Mensagem por Refael Balinha 26/4/2023, 02:44

"o que é que define o que existe ou mesmo o q existiu? o real do irreal?"
John


(...)

Dois monges que observam uma bandeira ondular ao vento.

“Um disse: a bandeira está ondulando”

e o outro afirma,

“não, o vento esta se movendo”.

O mestre se acerca e um lhe pergunta:

“Quem tem razão? Eu digo que a bandeira esta se movendo, ele diz que é o vento que se move”.

Então o mestre responde:

“Ambos estão equivocados”, só a consciência está se movendo, quando a consciência se move, cria o mundo com sua imaginação”.


(...)



"No mistério do sem-fim
equilibra-se um planeta.

E, no planeta, um jardim,
e, no jardim, um canteiro;
no canteiro uma violeta,
e, sobre ela, o dia inteiro,

entre o planeta e o sem-fim,
a asa de uma borboleta"

Cecília Meireles
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Refael Balinha 26/4/2023, 02:45

“Você trata o momento atual como um obstáculo que precisa ser ultrapassado? Você considera mais importante o momento futuro que quer atingir? A maioria das pessoas vive assim. Como o futuro nunca chega, a não ser como presente, essa forma de viver é inútil. Causa uma constante sensação de desconforto, tensão e insatisfação. Não respeita a vida, que é Agora.

Quando você passa a dar atenção ao Agora, cria-se um estado de alerta. É como se você acordasse de um sonho, o sonho do pensamento, o sonho do passado e do futuro. É tão claro e tão simples que não sobra lugar para inventar problemas. Só este momento, tal qual como é. O Agora.”

Eckhart Tolle
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Mensagem por Refael Balinha 26/4/2023, 02:46

(pra quem gosta de usar o lado esquerdo dos miolos)


...

No entanto, em sua discussão, ele passou a ter uma atitude mais “realista” para com os fenômenos ondulatório e corpuscular, como se eles existissem na realidade. Ao fazer isso, Wheeler chegou à conclusão de que é apenas quando o “observador participante” decide se o fenômeno será corpuscular ou ondulatório (deixando ou retirando S2) é que a realidade passada adquire uma existência “atualizada”. Ou seja, antes disto, é como se o passado não existisse! Em suas palavras:

“É errado pensar naquele passado como ‘já existindo’ em todos os detalhes. O ‘passado’ é teoria. O passado não tem existência enquanto ele não é registrado no presente. Ao decidirmos quais perguntas o nosso equipamento quântico de registro irá fazer no presente, temos uma escolha inegável sobre o que temos o direito de perguntar sobre o passado.”

Assim, em sua interpretação da física quântica, pode acontecer de o passado se atualizar apenas no presente!

É a esta interpretação que Goswami se refere ao escrever que “as possibilidades tornam-se realidade de forma aparentemente retroativa, o que parece ser uma causação ‘à ré’”. Os fundadores da mecânica quântica encontraram semelhante problema com relação ao princípio de incerteza.
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Mensagem por Light 11/2/2024, 11:51

Acho que o tempo seria o intervalo entre eventos. Uma conclusão interessante que se pode tirar disto é que se o nosso Universo surgiu de uma singularidade, então não faz sentido falar em um tempo anterior ao "Big Bang", pois este seria o evento primordial, ou seja, que deu início ao nosso Universo.
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Mensagem por Atomic Boy 12/2/2024, 00:52

O tempo é uma propriedade do espaço gravitacional. Como sabemos, se a gravidade for intensificada, o espaço se curvará e o tempo passará mais lentamente e se a gravidade for mas tênue, o espaço fica mais elástico e o tempo passa mais rápido.

Portanto é mais correto falarmos em espaço-tempo.

Presume-se que numa gravidade tendente ao infinito o espaço se curve sobre si mesmo de uma forma tão radical que será impossível descrever. Como o tempo é propriedade do espaço, ele também seria imensamente afetado.
Teríamos então uma singularidade. Uma superforça com um espaço-tempo tendente a zero.
Uma anomalia matemática pois não é possível que uma superforça e um espaço-tempo zero coexistam.
É o mesmo de querer dividir 1 por zero. Zero não é divisível.
Portanto espaço-tempo zero não parece se harmonizar bem com uma superforça... a não ser que existam outras dimensões, ou universos paralelos... sei lá...
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Mensagem por Atomic Boy 12/2/2024, 00:55

Realmente temos que separar o tempo como conceito subjetivo e o tempo como realidade objetiva independente do observador.

É plausível que passado, presente e futuro sejam apenas maneiras da mente humana explicar melhor a realidade, ter um referencial da realidade. É possível que exista uma espécie de infinito atual.

Mas, não esqueçamos que a relatividade procura criar o conceito de espaço-tempo independente do observador.

As relações energia-massa-gravidade-espaço-tempo são simultâneas e fazem parte da realidade objetiva.

Ou seja, em qualquer sistema onde a energia for condensada levará um aumento da massa, que por sua vez levará ao aumento da gravidade, que levará ao curvamento do espaço e que levará a um ritmo de tempo mais lento.

Estas relações sempre existirão. Portanto o tempo é uma propriedade interligada a energia, massa, gravidade e espaço.

Não podemos separar o conceito de tempo do conceito de energia, massa, gravidade etc. Portanto o tempo é uma propriedade do espaço.
Se o espaço for muito radicalmente distorcido por superforça gravitacional, o tempo pode sofrer distorções inimagináveis para a mente humana.
Então acho que a relatividade torna inseparável o conceito de tempo em relação à quantidade de energia-massa-gravidade.
Estas grandezas distorcem o espaço-tempo.
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Mensagem por Atomic Boy 12/2/2024, 00:56

Com relação a direção do tempo passado, presente, futuro, acho que tem mais a ver com a termodinâmica e com a mecânica estatística.

A termodinâmica nos ensina que espontaneamente a energia flui de estado maior para um menor. Portanto ela dita uma direção no tempo: passado-futuro

Também a mecânica estatística afirma que o universo como um todo tende para micro estados desorganizados e caóticos.

A entropia também prevê isto para sistemas fechados.
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Mensagem por Atomic Boy 12/2/2024, 00:58

Então se quebrarmos uma xícara, a xícara sai de um estado mais organizado para micro estados desorganizados: os fragmentos da xícara.

Por que não vemos o contrário, ou seja uma xícara quebrada voltar a se reagrupar seus pedações e retornar a sua configuração inicial.
Neste sentido nenhuma lei da natureza impediria isto. O problema é que é estatisticamente tão improvável isto acontecer que seria preciso a idade 10 bilhões de universo para tal evento ocorrer.

E é ai que está o problema: Se o universo for infinito. Num universo infinito até os eventos menos prováveis acontecerão.
Pode durar o tempo que durar, mas um dia a xícara vai se reorganizar. Tempo e probabilidades não são problemas para um universo infinito.

Portanto se o universo for infinito em tese poderemos ter a inversão da entropia. Como a entropia dita o fluxo do tempo passado presente futuro, ela sendo invertida o tempo inverterá também e até os mortos ressuscitarão - custe o tempo que custar.
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Atomic Boy 12/2/2024, 01:01

O tempo existe independentemente do observador.
Antes do homem surgir, o ritmo do tempo sempre foi ditado pelo campo gravitacional.
Campo gravitacional maior = relógios andam mais lentos (no referido campo gravitacional)
Campo gravitacional menor = relógios andam mais rápido (no referido campo gravitacional)


Portanto, o tempo está interligado ao campo gravitacional que por sua vez está ligado à massa e, portanto, à energia.

Há um contíguo espaço-tempo quadrimensional.

Não podemos separar energia, massa, gravidade, espaço-tempo.

Estas grandezas estão correlacionadas.

Portanto, o tempo é uma propriedade do espaço e não algo existente independentemente do espaço.

Pelo menos é o que nos ensina a Teoria da Relatividade.

Portanto o tempo existe independentemente do observador.
Agora, ritmo do tempo vai depender em que campo gravitacional está o observador.

Portanto, o tempo de certa maneira é objetivo e subjetivo.
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Atomic Boy 12/2/2024, 01:03

Por exemplo, na singularidade inicial do Big Bang, o universo estava num pontinho infinitamente denso em energia. Portanto, a densidade de energia distorceu tanto o espaço que levou a uma distorça singular no tempo.

Tão singular, que não pode ser descrito fisicamente.

Coisa semelhante ocorre dentro de buracos negros, nos quais a densidade gravitacional distorce tanto o espaço-tempo que ele fica indescritível em termos de conceitos físicos.


Portanto, o tempo está interligado ao espaço, sendo uma propriedade derivada da geometria espacial que por sua vez dependerá do campo gravitacional, que por sua vez dependerá da massa, etc etc.


Podemos ver de outro modo:

O campo eletromagnético torna coesa a matéria, isto leva ao aumento de massa que leva ao aumento de campo gravitacional, que leva a distorça na geometria do espaço-tempo.


Por aí se vê a completa dependência do conceito de tempo à geometria espacial.
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Atomic Boy 12/2/2024, 01:06

Mas a questão é saber o que podemos mudar no presente e o que não podemos.

Vamos para a física quântica.

Todas as partículas estão espalhadas em muitas posições.

Tomemos uma partícula; ela está espalhada em todas posições como onda. Chamemos esta partícula de A

A partícula A, a partir do momento que for medida ela aparecerá numa posição X para quem a mediu.

Mas, imaginemos que uma pessoa mediu a partícula A e outra não mediu.

Portanto o futuro partícula A pode ser dois ao mesmo tempo.
Para quem mediu ela está numa posição; para quem não a mediu esta está em várias.


O futuro não pode ser determinado pelo presente, pois pode haver vários futuros possíveis para um mesmo evento.


Não podemos esquecer o Princípio da Incerteza também.


O futuro não pode ser definido pelo presente. O futuro é um conjunto de possibilidades pelo menos em nível quântico.
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 01:08

Quanto mais rápido você correr, mais lentamente o tempo vai passar, mas só pra você. Se desse pra chegar a velocidade da luz, você pararia o tempo e toda a história do universo passaria por você num piscar de olhos.
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Atomic Boy 12/2/2024, 01:12

É verdade. É exatamente o que o Einstein nos diz: num relógio numa nave espacial viajando em altas velocidades, seus ponteiros giraram mais lentos, porque quanto mais altas quantidades de movimento, mais energia e portanto mais massa e portanto o campo gravitacional vai distorcer o espaço e portanto o tempo dentro deste sistema gravitacional.

No famoso filme "Planeta dos Macacos" (versão I) dois cientistas estão numa nave espacial numa velocidade próximas a da luz.
Para quem ficou na Terra o tempo passou normalmente; mas para quem tava dentro da astronave o tempo passou muito mais lentamente.
Quando os astronautas após sua viagem espacial voltaram a Terra, o tempo na terra já tinha avançado milhares ou milhões de anos, a humanidade já tinha sido extinta e surgida uma variante de macacos falantes e com cérebro melhorado.

Portanto, o tempo passou de duas formas diferentes:
1. para quem tava na Terra se movimentando nas velocidades cotidianas
2. Para os dois cientistas que estavam na nave espacial a velocidades próximas a da luz, ele passou muito muito mais lentamente.

Qual a diferença: o movimento, como o colega explicou acima.

Então, o tempo é relativo ao sistema gravitacional do observador (ou a velocidade do observador).


Lembrando que estas distinções de tempo só poderão ser percebidas em escalas cósmicas, porque a gravidade de Einstein foi desenvolvida para o universo em escalas muito maiores do que as que estamos acostumados a ver em nosso cotidiano.
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Patinho Feio 12/2/2024, 01:14

Todas as possibilidades existem como fatos ocorridos. Mas você escolhe no presente qual delas ira optar.


Vamos abrir a mente. Embora possa ter as possibilidades( A1, A2, A3....), o observador escolhe, pode ser a A3, e as outras A1 e A2, permanecer como possibilidades.


E o Universo que é a maior de todas as tecnologias, lhe perguntará:


Quer JOGAR novamente???
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Atomic Boy 12/2/2024, 01:16

Pois é, para cada uma partícula do universo haverá infinitos ou infindáveis futuros possíveis (se o universo for infinito).

Então teremos tantos futuros quantas medições em partículas, visto que o futuro movimento e estado de uma partícula podem ser afetados por medições.

Fica um mistério: se somos feitos de partículas subatômicas porque não estamos em todos lugares ao mesmo tempo, poque estamos só num lugar? (será que estamos espalhados por universos paralelos?) As coisas estão ficando misteriosas....

Quem, ou quê está as nos medir, para que possamos existir como configuração única e singular?


Deixa ao mistério...
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O que é tempo? - Página 2 Empty Re: O que é tempo?

Mensagem por Atomic Boy 12/2/2024, 01:18

O tempo tem uma certa espacialiade.
Ele tem até geometria.
O cordão umbilical do espaço-tempo é a gravidade.
Em campos gravitacionais maiores, o espaço é mais curvo e o tempo flui mais devagar.
Em campos gravitacionais menores, o espaço é mais plano e tempo flui mais rápido.
Tanto é verdade que em campos gravitacionais intensos como em buracos negros o fluir do tempo praticamente zera. A gravidade impõe uma curvatura imensa no espaço e isto freia bruscamente a velocidade pela qual o tempo flui.
O tempo é uma propriedade do espaço e portanto dos campos gravitacionais; e portanto da densidade de massa e ou energia

Portanto, provada a espacialidade e geometricidade do tempo.

O que pode ser uma ilusão são os intervalos de tempo.
Talvez os conceitos de "antes", "durante" e "depois" é que sejam relativos a determinados observadores.
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Mensagem por Light 12/2/2024, 21:15

Atomic Boy escreveu:O tempo tem uma certa espacialiade.
Ele tem até geometria.
O cordão umbilical do espaço-tempo é a gravidade.
Em campos gravitacionais maiores, o espaço é mais curvo e o tempo flui mais devagar.
Em  campos gravitacionais menores, o espaço é mais plano e tempo flui mais rápido.
Tanto é verdade que em campos gravitacionais intensos como em buracos negros o fluir do tempo praticamente zera. A gravidade impõe uma curvatura imensa no espaço e isto freia bruscamente a velocidade pela qual o tempo flui.
O tempo é uma propriedade do espaço e portanto dos campos gravitacionais; e portanto da densidade de massa e ou energia

Portanto, provada a espacialidade e geometricidade do tempo.

O que pode ser uma ilusão são os intervalos de tempo.
Talvez os conceitos de "antes", "durante" e "depois" é que sejam relativos a determinados observadores.

Me parece que o tempo é somente o intervalo/duração entre eventos mesmo. Não acho que o tempo seja uma entidade física.

Quando um relógio atrasa ou adianta significa que o tempo no relógio passou mais rápido ou devagar, mas não significa que o tempo fora dele se alterou.

Imaginem que o relógio de vocês estivesse com um defeito que o fizesse atrasar 5 minutos por dia. Isso significaria que vocês estão envelhecendo mais devagar a cada dia?

E se o relógio adiantasse 10 minutos por dia, significaria que estão envelhecendo mais rápido a cada dia?

Isso não o faz o menor sentido porque o que o relógio marca é apenas o tempo do relógio. O tempo biológico(envelhecimento) de cada um continuaria o mesmo independente do que o relógio está marcando.





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