Mestres do Conhecimento
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Rei Arthur

+2
Ser ou Não Ser
Legolas
6 participantes

Ir para baixo

Rei Arthur Empty Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:08

Rei Arthur : A versão de Malory

Segundo Sir Thomas Malory em seu livro ´Le Morte d’Arthur´ / "Morte d'Arthur" o Rei Artur seria filho de Uther Pendragon e Igraíne da Cornualha e como monarca sua regência foi do ano 510 até 542 na lendária Camelot ( "Cidade das Legiões" ) que seria situada às margens do rio Usk.

Em seu ´curriculum´ há doze batalhas, sendo a maioria próximas a rios tal como nas margens do rio Douglas ( 4 delas ), uma na desembocadura do rio Glein e mais outra rio Basses bem como também no rio Tribuit. As demais situaram-se em ´terra´ tal como foi a batalha no bosque de Celidon, na colina de Agned, no monte Badon, no ´Castle Guinnion´ e na própria ´Cidade das Legiões´.

Possuía um escudo circular chamado Pridwen na qual estava pintada uma imagem de Nossa Senhora, uma espada chamada Caliburn (depois Excalibur), uma lança chamada Ron, um elmo de ouro com uma crista esculpida em forma de dragão e um cão chamado Cabal Compunham.
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:09

A corte

A corte era composta da Rainha Guinevere (filha do Rei Leodegrance da terra de Cameliard), Morgana le fay (filha de Igraíne da Cornualha e irmã de Artur), Merlin, o mordomo Dagonet e o bobo da corte Eliotel. De seu sogro, o Rei Leodegrance, recebeu em presente como dote a Távola Redonda já com 100 cavaleiros que são:

1 - Sir Heitor, pai adotivo de Artur
2 - Sir Kay, senescal, filho de Heitor e irmão adotivo de Artur
3 - Sir Dinas, senescal
4 - Sir Balduíno, condestável da Bretanha
5 - Sir Ulfius, camarista-mor
6 - Sir Brastias, capitão-mor do país ao norte de Trento
7 - Sir Lucas
8 - Sir Griflet
9 - Sir Pellinore (Rei)
10 - Sir Percival de Gales, filho de Sir Pellinore, que encontrou o Graal
11 - Sir Lamoarack de Gales, filho de Sir Pellinore
12 - Sir Tor de Gales, filho de Sir Pellinore
13 - Sir Ontzlake
14 - Sir Damas, irmão de Sir Ontzlake
15 - Sir Accolon da Galia
16 - Sir Lot de Orkney (Rei), marido de Morgana le fay
17 - Sir Gawaine, filho de Sir Lot
18 - Sir Gaheris, filho de Sir Lot
19 - Sir Agrivaine, filho de Sir Lot
20 - Sir Gareth Beaumains (Belas-mãos), filho de Sir Lot
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:09

21 - Sir Uwaine, sobrinho de Sir Lot
22 - Sir Mordred, filho de Morgana le fay e Artur
23 - Sir Ban de Benwick (Rei)
24 - Sir Lancelot do Lago, filho de Sir Ban
25 - Sir Leonel, filho de Sir Ban
26 - Sir Heitor de Maris, filho de Sir Ban
27 - Sir Bleoberis, sobrinho de Sir Lancelot
28 - Sir Blamor de Ganis, sobrinho de Sir Lancelot e Lord do Castelo das Lagrimas
29 - Sir Gallad, filho de Sir Lancelot e Elaíne, filha do Rei Pelles do castelo do Graal, encontrou o Graal.
30 - Sir Bedivere
31 - Sir Turquine
32 - Sir Mador de la Porte
33 - Sir Gahalatine
34 - Sir Reinaldo
35 - Sir Sagramor, o Ambicioso
36 - Sir Gilberto
37 - Sir Meliot de Logres
38 - Sir Bors da Galia (Rei) que encontrou o Graal
39 - Sir Cador da Cornualha (Rei)
40 - Sir Constantino, filho de Sir Cador
41 - Sir Bersules
42 - Sir Amant
43 - Sir Berluse
44 - Sir Ozana, o coração valente
45 - Sir Uriens (Rei)
46 - Sir Uiwane, o aventureiro, filho de Sir Uriens
47 - Sir Brandiles
48 - Sir Sadok
50 - Sir Tristão de Liones
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:10

51 - Sir Phelot de Gales (Rei)
52 - Sir Pertolepe, o cavaleiro verde
53 - Sir Permones, o cavaleiro vermelho54 - Sir Persant de Inde, o cavaleiro azul
55 - Sir Melíodas de Liones (Rei)
56 - Sir Marcos da Cornualha (Rei)
57 - Sir Howell da Bretanha (Duque)
58 - Sir Anguish da Irlanda (Rei)
59 - Sir Marhaus da Irlanda, o bom cavaleiro
60 - Sir Palamidas, o sarraceno
61 - Sir Hebes
62 - Sir Fergus
63 - Sir Carados da Escócia (Rei)
64 - Sir Howell da Bretanha (Rei)
65 - Sir Kehydio, filho de Sir Howell
66 - Sir Grip (Conde)
67 - Sir Andred
68 - Sir Dinant da Cornualha
69 - Sir Dinadan
70 - Sir Driant
71 - Sir Galihud
72 - Sir Galiodin
73 - Sir Lianor (Duque)
74 - Sir Darras, o velho
75 - Sir Breuse-sem-piedade
76 - Sir Balin da Dinamarca, o selvagem
77 - Sir Bedivere, que devolveu excalibur para o mar
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:10

Quem souber os demais... me ajude a completar a lista.
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Ser ou Não Ser 17/1/2024, 00:12

Dá pra perceber a presença de heróis celtas pré-romanos (alguns nem britânicos) e governantes romanos na Távola, todos ao mesmo tempo e no mesmo lugar, em anacronia pura, tipo Liga da Justiça, não?
Será que dá pra identificar alguém como Lug, outros deuses, Bren Abençoado Cabeção, Cuchulain?
Ser ou Não Ser
Ser ou Não Ser

Mensagens : 337

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Ser ou Não Ser 17/1/2024, 00:14

As versões pra saga de Arthur são numerosas. A versão de Thomas Mallory seria a mais completa? E Chrétien de Troyes? Ali teria mais nomes? O número citado de cavaleiros em torno da Távola também varia: 12 (como os apóstolos do Cristo), 300 (como os homens de Leônidas)...
Ser ou Não Ser
Ser ou Não Ser

Mensagens : 337

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Ser ou Não Ser 17/1/2024, 00:14

Arthur seria um primus inter pares, porque entre os cavaleiros há reis, coisa que nem sabemos se Arthur era!
Ser ou Não Ser
Ser ou Não Ser

Mensagens : 337

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:18

Realmente são várias versões, porém, a primeirona surge por volta do ano 826 pelas mãos de Nennius em seu livro ´Historia Britonum´ / História dos Bretões. Só que a versão de Nennius é sem maiores detalhes.

Depois há um pulo para Geoffrey of Monmouth (1100 - 1155) elabora em detalhes toda esta mística ao redor de Arthur a partir de três livros, a saber ´Prophetiae Merlini´ (Profecias de Merlin), ´Historia Regum Britanniae' (Histórias dos Reis da Britânia) e´Vita Merlini´ (Vida de Merlin).

Agora entre Nennius e Geoffrey há um silêncio absoluto, por exemplo, não o citam os livros ´De Excidio Brittonum / A Ruína da Bretanha´ de autoria de Gildas, ´Annales Cambriae /Anais de Gales´ (documento apócrifo reunido por monges de galeses ) e nem ´Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum /História Eclesiástica dos Ingleses´ do Venerável Beda.

Assim a origem do mito é mais provável situa-la em Geoffrey of Monmouth, pois dali em diante vigorou a lógica que ´quem conta um conto aumenta um ponto´ .
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:19

A influência celta

Logo de cara ao ler Malory, quando diz que Arthur tinha uma lança lança chamada Ron e um cão chamado Cabal Compunham, surge à mente a visão de Lugh que usava como arma principal a lança mágica vinda da mítica cidade de Gorias e ia para o campo de batalha de seu fiel cão-lobo´Failius´.

Igualmente dá pra ver algumas semelhanças entre o personagem Arthur e seus Cavalheiros da Távola Redonda com Finn e os Finianos do Ramo Vermelho de Ulster ou até indo mais além podemos constatar que existem bastantes pontos coincidentes entre as sagas heroicas arturianas com as aventuras narradas no Mabinogion a respeito dos feitos de Gwydian ou mesmo recorda em heroísmo as sagas de Cuchulainn.

Mas estas semelhanças são fruto de inspiração livre de alguns autores ou seria mesmo produto de sincretismo entre culturas? É especular...
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Ser ou Não Ser 17/1/2024, 00:22

Quais destes cavaleiros era um herdeiro bizantino (as sucessões do império bizantino 99% das vezes era complicada e muitos candidatos tinham que se esconder nos confins do mundo)?

Como os bizantinos eram muuuito cristãos, tais candidatos, após certa época do império, não podiam ser mortos, mas cegados (que coisa clemente e catita).
Os romanos orientais eram muuito cristãos (veja-se como cuidaram dos hereges bogomilos e dos búlgaros que tinham o mesmo catolicismo deles). Empalados e crucificados ao mesmo tempo. Brrrr... Os mongóis parecem franciscanos assim.

Entre os francos ocorria coisa ainda mais louca, o rei tinha que ter corpo perfeito. Podia se desabilitar um candidato ao trono meramente cortando seus cabelos (franco que se prezasse era bigodudo e cabeludo, herança celta?)

Há menção do reino dos francos (Estado mais poderoso na Europa Ocidental do século VI e coladinho a Britânia - Pequena e Grande - do Arthur) entre os textos arturianos?
Ser ou Não Ser
Ser ou Não Ser

Mensagens : 337

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:23

Olha, eu te confesso que não sei quais deles seria um herdeiro bizantino... Agora quanto esta tradição de excelência física e estética de futuros monarcas dá para notar algo de céltico nisto, por exemplo, Nuada uma vez amputado perdeu o direito ao trono e só voltou quando portava uma espécie de prótese mágica que fazia às vezes de seu braço perdido.

Num adendo: certas ordens iniciáticas tem como praxe além de não permitir a entrada de mulheres também não admitir em suas fileiras deficientes físicos e amputados.
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Ser ou Não Ser 17/1/2024, 00:25

O falado Cavaleiro Negro era um dos Cavaleiros da Távola? Ou um antagonista vindo de fora?
Mordred, perdição da Era Arturiana e provável parente de Arthur, era um dos Cavaleiros mais tardios?
O número de cavaleiros não variou no tempo exatamente como as formações de bandas de rock com saída ou morte de alguns e aquisição de outros membros?
Ser ou Não Ser
Ser ou Não Ser

Mensagens : 337

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Ser ou Não Ser 17/1/2024, 00:27

Cornwell no seu romance sobre Arthur é muito feliz em alguns pontos. Ele ressalta o fato que Arthur do Malory era "rei de Logres/Loegyr", isto é, rei da Terra Perdida (perdida pros saxões, a ex-Britania Romana Oriental) QUE NÃO FOI retomada pelos bretões, apesar do Arthur.
Ele então prossegue no seu adendo histórico que esse pode ser exatamente o sinal de que ele nunca teria sido rei, apenas um titulo honorífico de quem enfiou porrada bem sucedidamente nos saxões. Como Cipião Africanus, que não era africano apenas lhes deu uma coça. Ou Constancio Sarmaticus, ou Filipe Arabe, ou Claudio II Goticus. Tudo dentro da melhor tradição romana pra generais vitoriosos!
Ser ou Não Ser
Ser ou Não Ser

Mensagens : 337

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:35

Em muitas versões o Cavaleiro Negro não surge como personagem, mas se muito com um detalhe chamativo da armadura daquele que é o algoz de Arthur, a rigor Mordred no caso. (sobrinho de Arthur)

Na versão de Malory, o personagem é apresentado como Sir Mordred que ao lado do Sir Agravaine são ´Cavaleiros das Orcádas´, isto é, oriundos de outro reino que ficava situado lá pra os lados da Escócia num arquipélago de ilhas cujo o rei (tio de Agravaine) tinha cobiça sobre Camelot e usava o adultério de Guinevere com Lancelot como instrumento pra firmar suas intenções vis.

Falemos um pouco do que aconteceu, segundo Malory.
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:38

Lancelot já tinha voltado de uma peregrinação espiritual em busca do ´Sangreal´ ao lado de outros Cavaleiros (Galahad, Bors e Percival) para ´limpar-se´ de seu pecado e Guinevere que se guardava casta sem aceitar corte de nenhum homem além de Arthur.

Quando justamente Lancelot retorna, depois um ´quarto de século´ tal como diz Malory, o ardiloso Mordred estimulado por Agravaine, trama pra denunciar a Rainha Guinevere de pelo adultério ter cometido um crime de ´lesa-majestade´, ou seja, alta traição a Coroa.

O momento escolhido por Mordred pra isto foi numa festa organizada pela Rainha em homenagem aos Cavaleiros vinda da ´Seara do Sangreal´, onde nela estavam presentes parte da Corte além do Rei Arthur, Cavaleiros da Távola Redonda (24 deles), dois ´Cavaleiros das Orcádas´ e, claro, os homenageados.

Agora mais grave que adultério Mordred acusou a Rainha Guinevere de ter cometido um crime de ´lesa-majestade´, ou seja, alta traição a Coroa. No meio da confusão havia uma ´sub-trama´ rolando, onde Sir Pinel le Savage planejando matar Sir Gawaine com uma maça envenenada por conta dele ter matado seu primo Sir Lamorak de Galis (no final quem acaba morrendo é um outro primo dele: Sir Mador de la Porte).

Assim, para visualizarem a cena corre uma festa das boas quando o clima de alegria é quebrado com a Rainha denunciada por adultério, no meio disto morre envenenado um cara no meio do salão e neste clima sucede um duelo pela honra da Rainha, onde Sir Bors é escolhido para lutar com Sir Mordred. (Bors morre)
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Legolas 17/1/2024, 00:40

Ao final na prática Mordred consegue o exílio de Lancelot de Camelot, o isolamento da rainha e o afastamento do Rei Arthur de Camelot o tempo suficiente para Mordred assumir a regência em seu lugar e depois postular seu direito ao Trono (com apoio velado de outros).

Ao final no exílio Lancelot encontra-se com Sir Brastias (antigo Duque de Tintagel ao tempo do Rei Uther, isto é, antes de Arhur) e com ele organiza a resistência a Mordred na intenção de re-colocar a Rainha Guinevere no Trono até quando o Rei Arthur voltasse.

Daí segue aquele climax com o retorno triunfante de Arthur para lutar com Mordred onde ambos terminam morrendo, com o bom rei sendo conduzido a sua morada eterna em Avalon.

Achou confuso?!? Todo o livro de Mallory é assim do começo ao fim!
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Marco Polo 17/1/2024, 00:42

Como vocês já escreveram um bocado aqui, me corrijam se eu estiver errado e me avisem se eu estiver falando algo já dito.

Eu li um livro sobre mitologia celta, e era um livro de puta madre! Lá, os autores ressaltam quais das figuras presentes no livro do Sir Mallory representavam diretamente deuses ou heróis da mitologia celta.
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Marco Polo 17/1/2024, 00:43

Arthurianismos

Eu já devo ter lido pelo menos umas cinco lendas arthurianas diferentes. Desde ele sendo um capitão romano até ele como uma representação semi-deificada de origem celta. Mas, uma em particular me chamou a atenção e, é sobre ela que tenho menos informação. Talvez vocês possam me ajudar. Trata-se de caracterizar a origem do mito em um certo chefe de tribo bretã, de nome Gwendollew (lembra o nome Llew, que é a versão bretã do Deus Lugh), senhor de terras no norte das ilhas britânicas (aproximadamente a região de Yorkshire), cujo druida teria por nome Myrdwin, ou algo assim - o que também nos remete às origens do nome de Merlin - e que teria perecido em grande batalha, salvo engano, contra os próprios romanos. Alguém tem conhecimento sobre essa versão?
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Ser ou Não Ser 17/1/2024, 00:45

O problema principal é que os romances arturianos são escritos e imortalizados na forma que conhecemos muito depois do século V-VI quando deve ter vivido o Artur histórico. Nesta ocasião o principal poder regional é o reino franco. Rei Claudas da Terra Deserta seria então os rei francos Clodio ou Clovis?
Ser ou Não Ser
Ser ou Não Ser

Mensagens : 337

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Dree Elle 17/1/2024, 01:49

As Brumas de Avalon, alguém já leu?

...os detalhes que envolveram as verdadeiras protagonistas de toda a trama, o objetivo cobiçado pelas Damas de Avalon, são de tal espécie singulares, que todo o universo mítico é repensado, reestruturado.

Portanto: Uma "releitura".



Curiosidade:

Não sou bom de mitologia Celta, mas o wikipedia diz que Morgana tem um filho com Arthur (em Brumas de Avalon). Se não me falha a memória, não tem isso na história "real"/"mais conhecida" e/ou "popular". Certo?
Dree Elle
Dree Elle

Mensagens : 188

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Dree Elle 17/1/2024, 01:50

Morgana é a meia-irmã de Arthur, filha de Igraine e de seu primeiro marido. Arthur é filho de Igraine com Uther Pendragon. Durante um ritual de iniciação, Morgana deve incitar sexualmente o" Rei da Colheita", a fim de que a mesma seja fértil no ano vindouro. Dessa relação semi-incestuosa nasce Mordred, o filho de Arthur que o matará e que propiciará a ele a entrada em Avalon.
Dree Elle
Dree Elle

Mensagens : 188

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Dree Elle 17/1/2024, 01:51

Concluindo, encontrei esse mesmo "enredo" em outros livros. A ligação incestuosa entre Morgana e Arthur está quase que sempre presente nos textos que li/leio. Nas "Brumas de Avalon" a coisa aparece mais escancaradamente, pois incesto sempre é um bom recurso para se manter o interesse do leitor. Além do mais, é preciso que se deixe bem claro, sempre, que a mulher é o tema principal dos 3 livros e que o feminino - e tudo que advém dele - é considerado SAGRADO nestes textos.
Penso que a autora quis dar maior importância à mitologia celta/céltica ou druida. Para quem gosta de mitologia céltica, é um começo.
Dree Elle
Dree Elle

Mensagens : 188

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Merlin 17/1/2024, 01:54

Sinto pena da Marion Bradley.

A autora de "As brumas de Avalon" foi mais uma das incautas criaturas que caíram na patuscada pseudo-histórica do sagrado feminino, e contribuiu para propagá-la escrevendo um romance que subverte completamente as narrativas do ciclo de Bretanha, denominação dada às lendas envolvendo Camelot, Arthur, Lancelot, Excalibur e os Cavaleiros da Távola Redonda. Essas narrativas, compiladas por Chrètien de Troyes (1370) em seus romances cavalheirescos, acabaram por ter uma interpretação anacrônica, relacionada à cultura cortesã do século XIV. Nesse ponto, é correto afirmar que a narrativa original, se é que houve alguma antes de Chrètien, se perdeu, e que não há evidências materiais de alguma versão da lenda escrita antes dessa época. Aproveitando-se disso, e da modinha da wicca no hemisfério norte, arrebanhara milhões com seu best-seller. Há dois fatores a considerar:
A) o uso do discurso histórico a favor do discursante. "As brumas de Avalon" é um romance, uma ficção, porém baseado em uma narrativa mítica sobre a qual se constituiu boa parte da história e da cultura da Inglaterra na Idade Média, e à qual se deve certo respeito e rigor interpretativo. Tratá-la, como fizeram muitos políticos, como instrumento de propagação de uma falácia é, portanto, demonstração de falta de senso crítico.
B) a falta de embasamento factual da autora. Há romances históricos, como "O nome da rosa", de Umberto Eco, que apresentam um alto grau de fidelidade histórica (sua versão cinematográfica contou com a consultoria de Jacques LeGoff, o maior medievalista europeu), que pode ser confirmado através de um estudo detalhado.
C) Quantas evidências existem do culto ao feminino na Europa? Uma estatueta de uma mulher de formas opulentas, feita em terracota por um neanderthal. Isso basta para provar definitivamente a existência de tal "antiga religião"? Isso soa mais como parte do discurso de legitimação do atual feminismo, muito mais preocupado em superar os homens em alguma coisa do que em promover a igualdade entre os gêneros.
Merlin
Merlin

Mensagens : 200

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Sir Galahad 17/1/2024, 14:59

Sir Galahad
Sir Galahad

Mensagens : 513

Ir para o topo Ir para baixo

Rei Arthur Empty Re: Rei Arthur

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ir para o topo


 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos