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IA (Inteligência Artificial)

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Mensagem por Light 12/2/2024, 16:07

O que é consciência e como saber se uma I.A poderia ter uma?
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IA (Inteligência Artificial) Empty Re: IA (Inteligência Artificial)

Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:13

''Você diz que a única coisa que uma máquina não conseguirá fazer é lidar como um objeto semântico. O que você está chamando de objeto semântico? Porque um máquina nunca conseguirá lidar com isso?
Acho correto dizer que as máquinas de hoje não pensam como nós, mas ao meu ver os robôs dos filmes são totalmente possíveis no futuro.''

De um antiga conversa que tive com um amigo e resolvi por aqui, por isso vai ser comprido.
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IA (Inteligência Artificial) Empty Re: IA (Inteligência Artificial)

Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:15

Primeiro a história.

Depois que os cientistas abandonaram o behaviorismo e entraram na onda do cognitivismo neurológico, os funcionalistas resolveram procurar outro caminho pra mente. Eles falaram pra deixar esses neurobiologistas e psicólogos se preocuparem com essa parte psico e biológica pois o realmente importa são os Xs e os Ys.

Os Xs e os Ys são estados computacionais do cérebro!

Na sua cabeca, você tem um maravilhoso computador e os Xs e os Ys são estados computacionais.

O que é a mente de verdade?

É um programa de computador.

O que são os estados mentais?

São estados computacionais do programa chamado mente.

...e uma geração inteira de intelectuais e cientistas foram inspirados por essa noção de que o cérebro é o hard drive e a mente o software.

Bill Gates gastou 7.8 bilhões de dólares nesse projeto.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:16

O chefe de pesquisa da equipe do Bill Gates disse:

Depois de 1000 anos de infrutíferas especulações sobre a mente, agora nós sabemos como a mente pode afetar o corpo, e a resposta é: O cérebro é um computador e a mente é um programa. E como qualquer sistema computacional, ela pode ser operada em qualquer sistema material e na virada do século todos os segredos da mente serão revelados.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:19

OK.

Agora eu vou ter que te dar algumas noções necessárias pra entender a teoria computacional da mente, mas também pra entender o mundo que todos nós vivemos.

É meio chato isso, mas se você não sabe essas coisas o pessoal que defende a teoria computacional da mente vai usar sua ignorância no termo técnico pra falar que você não entende picas sobre o que acontece no cérebro ou na mente.

Eu acho isso uma sacanagem, mas eu nunca encontrei um cara honesto o suficiente pra bater papo sobre isso que na hora do vamos-ver não usar essa forma de complicar a terminologia... essa circuventação do assunto pra não admitir a ilógica do argumento.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:20

A primeira noção é a noção de algoritmo.

Toma... direto da Wiki - Um algoritmo é uma sequência finita de instruções bem definidas e não ambíguas, cada uma das quais pode ser executada mecanicamente num período de tempo finito e com uma quantidade de esforço finita.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:22

Um algoritmo é um procedimento que se você seguir todos os passos corretamente, no final, você chega na resposta.

Um algoritmo é sempre pra resolver um problema... ou, como dizem os pensadores, é pra computar uma certa função.

Um algoritmo tem que ter um número final de passos, mas se você seguir esses passos do jeito certinho, no final você chega na resposta certa.

Tem um algoritmo pra aritmética, tem um pra fazer continha de mais e menos, mas eu não sei de nenhum algoritmo pra ter sucesso em relações amorosas.

Tem uma meia duzia de poetas escrevendo esse, mas eles ainda não conseguiram escrever um consistente pra esse tipo de problema.

Às vezes o pessoal chama um algoritmo de um procedimento efetivo.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:24

É um procedimento dentro de um finito número de passos que efetivamente vai te dar uma resposta pro problema.


Tem que entender o que é algoritmo e transdutor por que sempre tem um espertinho que tenta te enrolar com esses termos... mas o motivo por que um algoritmo é tão importante pro assunto "mente" é por que a gente encontrou um jeito de implementar algrts. em máquinas!

A gente pode ter uma maquina que vai executar os passos de um algrt. e essa maquina foi chamada, em homenagem ao seu inventor, Alan Turing, de a Máquina de Turing.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:28

A maquina de Turing é uma maquina que implementa algoritmos usando somente 2 tipos de símbolos.

É super impressionante quanta coisa você pode fazer com 2 símbolos... se usar o algort. no sistema binário você vai longe.

Tem 2 tipos de símbolos - quase sempre é 0 e 1, mas qualquer simbolo funciona, se você souber interpretar esse simbolo.

Você pode programar de um jeito que você pode carregar os passos do algoritmo pra frente.

Bom... a noção da MAQUINA de Turing não é realmente uma maquina - Não dá pra comprar uma maquina de Turing, por que uma maquina de Turing aponta pra um processo de abstrações matemáticas... seria melhor, mais precisa, se os pensadores tivessem chamado isso de programa de Turing.

As maquinas de verdade que a gente compra na loja - feitas de entidades físicas que ficam velhas e quebram - são os computadores.

A maquina de Turing nunca quebra e tem uma fita infinita, mas pra efeito pratico, o computador que você está usando agora é uma maquina de Turing.

Funciona com símbolos binários e roda programas e tem uma propriedade elétrica fantástica.

O seu PC pode executar milhões de operações simples em segundos.

Pode executar milhões de passos dos procedimentos do programa em quase tempo nenhum. Computadores tem um maravilhoso poder eletrônico, por exemplo, Deep Blue pode executar 50 milhões de passos por segundo.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:33

OK... então a gente tem a noção de um algoritmo que pode ser implementado no computador, na maquina de Turing... e daí?



Qual é a grande coisa dessa descoberta?
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:34

A grande coisa dessa descoberta é que tem um outro resultado matemático, que é a tese de Church.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tese_de_Church-Turing
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:38

OK.

A tese de Chuch diz que qualquer procedimento dentro de um finito numero de passos, que efetivamente chega a uma resposta pra um problema, pode ser computado numa maquina de Turing.

Isso significa que qualquer algoritmo que você possa descrever, que você pode verbalizar interna ou externamente, pode ser implementado - computado - numa maquina de Turing.

Isso é uma tese, e não uma prova, por que não tem uma definição exata do que é um algoritmo, mas contando tudo que o ser humano sabe que se você tem um problema complexo e quebra ele em um numero final de passos, e se você seguir esses passos do jeito certinho, no final você chega na resposta correta, a gente não tem problema com esse negocio de PROVAR.

OK. Qualquer algoritmo que você possa imaginar ou PENSAR pode ser implementado numa maquina de Turing.

O que a gente tem aqui são 3 ideias que se encaixam perfeitamente.

Maquina de Turing implementa algoritmos... qualquer um pode ser colocado na maquina de Turing... e isso vai junto com o teorema de Turing - que diz que pra qualquer maquina de Turing, essa maquina pode ser simulada por uma maquina de Turing universal.

Falando a mesma coisa mas de maneira diferente porque tem que entender isso, senão você NUNCA vai entender a resposta pra sua pergunta (Porque um máquina nunca conseguirá lidar com isso?) .

Tem uma maquina de Turing universal que dá pra simular qualquer maquina de Turing.

Tem uma maquina de Turing que consegue fazer simultaneamente tudo qualquer outra maquina de Turing pode fazer.

Exemplo alegórico pre entender - RECURSIVO - o que é uma maquina de Turing implementa qualquer maquina de Turing.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:40

Carros estao cheios de computadores pra funções especificas.

Eles fazem coisas como calcular o consumo de gasolina, calcular a viscosidade do óleo, calcular o tempo pra trocar o filtro... e no seu painel aparecem as luzes amarelas e vermelhas.

OK. Todas essas maquinas de Turing com funções especificas no seu carro podem ser implementadas por uma única maquina.

Tem essa maquina universal que pode rodar todas as funções de todas as outras maquinas.

E por que o pessoal que queria resolver o problema mente-corpo, nos anos 60-70, ficaram em êxtase com essa ideia?
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:42

O que fez o pessoal feliz foi a suposição que o cérebro poderia ser uma maquina de Turing universal!

Se for... encontramos a solução pra todos os problemas que inventaram na filosofia da mente.

E o melhor de tudo isso é que dentro dessa suposição, não há necessidade nenhuma de saber como o dito cérebro funciona.

E foi aí que os psicólogos behavioristas riram da cara dos neurologistas... e até hoje os neurologistas falam que psicólogos não são cientistas, são um bando de macumbeiros filhos-das-mãe.

Eu eu acho isso engraçado pacas.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:45

O que realmente é importante no cérebro é o PROGRAMA que esta rodando nele.

Não importa que material a maquina de Turing seja feita... que seja orgânica, metálica ou plastica, isso é completamente irrelevante, o que importa é o programa.

A mente é o programa, e o cérebro é o hrddrv.

Se você programa o computador com o programa correto, você esta criando mentes!!!

Essa era a ideia... se você escreve um programa e clica "run", você criou uma mente!

Faz o programa pra responder "1+1"... respondeu "=2". VOILA! A mente!

Criou mente por que? Explica isso, meu!!

Eles tinham (e ainda tem) a prova.

Turing também criou um teste pra saber se você criou uma mente ou não.

A quinta coisa que tem que saber, e eu acho que você sabe, é o teste de Turing.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:48

O teste consiste em criar uma maquina que se COMPORTA de uma maneira que é impossível distinguir da maneira que um ser humano se comporta, aí... baseado completamente na entrada de ESTÍMULOS e saída de COMPORTAMENTO, aí você criou uma mente.

Se você cria um computador que responde perguntas em chines, e um professor de chines não consegue saber pelas respostas dadas (COMPORTAMENTO) se quem (ou que) esta respondendo é uma pessoa ou uma maquina, isso prova que a maquina tem uma mente dentro dela.

Se você tem uma maquina que consegue escrever poesias como um poeta faz, você tem que aceitar que a maquina é um poeta.

O teste de Turing diz: QUALQUER DIFERENÇA INVISÍVEL NÃO FAZ DIFERENÇA NENHUMA!
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:49

O WATSON passou no teste de Turing... a diferença entre o comportamento dele a verbalização de perguntas é COMPLETAMENTE invísivel por uns 15 minutos.

Passou por 15 minutos!!! Foi uma mente por 15 minutos!

E aí o pessoal ficou contente e decidiu que "os robôs dos filmes são totalmente possíveis no futuro."

Por dias ou meses... quem sabe ANOS, eles vão passar no teste de Turing!!!
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:53

Não somente o teste de Turing da apoio a ideia, mas os psicólogos demonstraram a veracidade da conclusão com teste psicológicos.

Testes psicológicos são uma serie de perguntas que o objeto do teste responde, e baseado nas respostas, os psicólogos chegam a conclusões estatísticas.

ISSO É VALIDO cientificamente.

Cientista faz perguntas e compara a resposta com o banco de dados de respostas. Ele faz as continhas e o número enquadra o respondedor dentro da categoria de ser humano ou não.

Os cientistas de programação se ajuntaram com os comportamentistas e começaram a desenvolver testes pra descobrir se a mente era ou não um programa.

Parecia - baseado nos rigorosos testes, que não importava a fisicalidade... qual substancia compõe a maquina que produz pensamentos, por que esse negocio cinza dentro da cabeça dos seres humanos é somente uma CPU... o que a gente esta interessado quando estamos falando sobre a mente, não é o cérebro, mas o processamento dos dados. Estamos interessados nas propriedades da computação e não nas propriedades neurobiologicas.

A mente humana (que a grande maioria das pessoas do planeta tem) pode ser implementada em qualquer tipo de material.

Seja esse material orgânico ou não, o que precisamos é que esse computador seja estável e suficientemente COMPLEXO pra carregar todos os passos necessários pra rodar o programa.

OK! Se é assim, aí a gente tem que pesquisar essa possibilidade pra resolver os problemas em filosofia e psicologia do relacionamento do corpo com a mente.

O projeto proposto foi pegar computadores e programa-los com capacidades cognitivas características à mente.

Características que os psicólogos descobriram que somente os seres humanos tem e depois testa-las pra ver se a maquina vai se comportar da mesma forma que o ser humano se comporta.
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Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 20:58

O teste favorito era o "padrão de reação".

Se os seres humanos demostrarem o mesmo padrão de reação que o computador demonstra, então a mente do ser humano funciona do mesmo jeito que o computador.

Isso é uma evidencia que é possível colocar uma mente humana dentro de um computador e vice-versus.

Mas mesmo que o computador reaja da mesma forma que a mente humana age, ainda sim, precisamos testa-lo pra verificar se ele passa no teste de ser humano.

Tem uma porrada de variações e diferentes testes, mas a ideia básica é que se você programar um computador que performa uma capacidade cognitiva de uma maneira que os especialistas em mente de seres humanos concluem ser indista da capacidade humana quando exercita essa capacidade, então, você tem que falar que o computador tem uma capacidade cognitiva.

O teste de Turing é basicamente uma versão de behaviorismo... por que o que importa é o comportamento durante o teste.

O que importa é a resposta que o computador entrega à pessoa que aplica o teste.

Dentro dessa filosofia, é somente uma mistificação dizer que soneto escrito por um computador não é um soneto por que - APESAR de ser completamente idêntico a um soneto escrito por um ser humano - ele foi escrito por uma coisa não humana.

MAIS UMA VEZ: Se ser humano não pode ver a diferença, tem que aceitar que o compositor tem a capacidade cognitiva necessária pra executar tal ação.
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IA (Inteligência Artificial) Empty Re: IA (Inteligência Artificial)

Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 21:03

Os cientistas descobriram que dentro de um sistema, vai ter níveis diferentes de descrições.

Então, vai existir, o que os cientistas chamam, níveis diferentes de organização.

Nesses níveis, existem níveis superiores que são os mesmos entre sistemas diferentes, apesar de que no nível inferior a organização do sistema é diferente entre os dois sistemas.

Isso é muito comum em computadores. Você pode ter um sistema com um tipo de hardware (Mac ou IBM) executando o mesmo programa (Firefox).

O que é que faz ser o mesmo programa é que em um nível-no no nível superior, é a implementação da mesma serie de programas.

No nível inferior os circuitos eletrônicos de um Macintosh que é diferente da estrutura elêtronica do hardware da IBM, mas no nível superior ambos rodam o programa Firefox.

Então, você pode ter níveis diferentes de descrições, mas no nível superior você encontra a mesma coisa... e isso, níveis diferentes de descrições, é importante quando falamos de seres humanos.

É importante por que quando você descreve um ser humano... por exemplo, o Walter pensando que Fort Lauderdale é na Florida, é um nível superior de descrição e no nível mais baixo, você descreveria que os neurônios dele ativaram a 4 cm da orelha esquerda numa voltagem de 7 milivolts por 3.4 milisegundos.

Essa noção de diferentes níveis de descrição se amarra com a noção de descrição de estados mentais e estados físicos do cérebro em descrições de relação em identidade Tokens/Tokens nas realizações múltiplas.
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IA (Inteligência Artificial) Empty Re: IA (Inteligência Artificial)

Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 21:04

Fudeu. Tem que falar de FUNCIONALISMO.
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Mensagem por Patinho Feio 12/2/2024, 21:14

Alguém falou em transdutores?
Ainda falta um importante conjunto de transdutores.
São os transdutores das sensações internas.

Algoritmos fazem parte, mas, isoladamente, não resolvem o problema.
É necessária uma interação paralela e imediata para influenciar o Campo.
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IA (Inteligência Artificial) Empty Re: IA (Inteligência Artificial)

Mensagem por Patinho Feio 12/2/2024, 21:15

Não adianta, simplesmente, insistir no software.
Enquanto o hardware não for adequado, o robô não sentirá nada.
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IA (Inteligência Artificial) Empty Re: IA (Inteligência Artificial)

Mensagem por Patinho Feio 12/2/2024, 21:15

Humanos, por exemplo, possuem software e hardware adequados, logo...
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IA (Inteligência Artificial) Empty Re: IA (Inteligência Artificial)

Mensagem por Zé Gotinha 12/2/2024, 21:22

A ideia de funcionalismo é que tem que pensar que a mente é como um conjunto de relações causais ou um sistema de relações funcionais.

A mente pega um impulso e processa e produz um comportamento.

Agora a chave do entendimento é que a mesma função pode ser desempenhada por sistemas físicos diferentes.

As funções do cérebro são iguais as funções do relógio.

Relógios podem ser feitos areia, sombra, água ou de chip de computador... mas o que o relógio tem, que faz o relógio ser relógio independentemente do material de que ele é feito, é a função.

As múltiplas diferentes realizações do mesmo processo funcional no nível mais alto.

Qualquer um dos diferentes materiais tem a capacidade de medir o tempo... de fazer isomórficas operações relativas a rotação da Terra em seu eixo relativo ao sol... e isso acontece em qualquer tipo de fisicalidade do instrumento relógio.

A função caga e anda se as horas são medidas por que você deu corda, ou por que você virou a ampulheta ou se o seu relógio recebe ondas de radio direto de um relógio nuclear.

Então qual é a conclusão FUNCIONALISTA?

A função da mente também não precisa de um cérebro feito de células, nervos e sangue.

...e essas noções seguem juntinhas, por que a realização múltipla tem a consequência de você ter a mesma descrição no nível superior em sistemas diferentes no nível inferior.

Então você tem um relógio de pulso operando sua função, mas a mesma função pode ser operada num relógio completamente diferente.
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