Loki e Thor

LOKI - Traidor ou Devoto?'

...não sou um grande estudioso da mitologia nórdica e desculpe desde já algum erro contido aqui, mas pelo que sei da misteriosa história de Loki é que algumas histórias ele ajuda seus irmãos mas em outras ele FODE por completo fazendo assim seu próprio desejo!!!! Qual é a verdadeira cara de Loki???

Obrigado!!!

Loki é pop!

Vamos tentar decifrar os signos: Loki é nascido dos deuses (Vaniers, é isso??) e dos gigantes (Jotuns): logo, ele representa a junção do "divino" e do profano. É um personagem essencial para a cronologia dos mitos nórdicos, uma vez que ele provoca o fim.
Tudo bem que precisavam de um vilão, mas aquele Loki das historinhas do Thor: todos os deuses nórdicos eram passivos de ódio, inveja e outros sentimentos negativos (assim como toda divindade antropomórfica).

Analogia

Tente associar o deus Loki ao fogo: indômito. Gera o calor quando mantido à distância. Elemento responsável pelo aquecimento dos alimentos e afugentamento das feras para os povos primitivos.
Mas uma vez descontrolado, incêndio, morte, tragédia.
Quando estudamos os povos primitivos temos que analisar a relação desses povos com a natureza também.

É claro que essa é a minha interpretação simplificada dos fatos, mas gostaria muito de debater esse assunto com os colegas.

Abraços.

O Thor dos quadrinhos

Sei que os personagens da mitologia nórdica adaptados pela Marvel são bem diferentes dos originais. Nem foi intenção do Stan Lee ser fiel a isso.

Algumas HQs do personagem são muito boas, se você conseguir desconsiderar as deturpações. Recentemente li a mini-série LOKI publicada pela Panini.

No final da segunda edição tem uma matéria sobre Loki, esse sim o da mitologia.

Alguém mais leu?

Eu li e até gostei pelo questionamento que o Loki se faz, e por ser um pouco mais fiel à mitologia do que no geral as HQs da Marvel são, mas fiquei incomodado com o Loki ser reduzido àquela coisinha miúda e covarde que apareceu ali. A matéria do final não me lembro agora, vou dar uma olhada depois.

Pra quem já viu o Loki dos quadrinhos quebrar o pau com gente como o próprio Thor (que pra mim, é - ou deveria ser - o personagem mais poderoso do universo Marvel), Hulk, Coisa e Surfista Prateado, é um pouco demais.

E, se na mitologia ele fosse tão fracote, com certeza Heimdall não seria morto por ele no Ragnarök.

Lendas de Loki

O Motivo do Ragnarok...

Loki, filho adotivo de Odin (na época isso era considerado como meio-filho), foi punido por atentar contra a vida de Baldur (ou Balder), filho favorito de Odin e querido dos deuses e de tudo que existe. A punição de Loki foi ficar amarrado a uma pedra (em algumas versões ele é amarrado à Ygdrassill) pelas tripas de um de seu próprio filho, e uma serpente (outro filho de Loki) acima dele jogando veneno em seus olhos. Mas como nem mesmo Loki foi completamente maligno com todos, uma mulher (dependendo de quem conta a história era a esposa, amante ou uma virgem que o amava) se dispôs a ficar toda a eternidade com uma vasilha aparando o veneno da serpente para não cair nos olhos de seu amado... Mas de tempos em tempos a mulher tem de despejar o veneno fora e nesse momento a serpente atinge os olhos ferindo-o dolorosamente! Nesses momentos Loki jura vingança, até que em um fatídico dia Loki se desvencilha das suas amarras e começa a guerra final... o crepúsculo dos deuses, o Ragnarok.

Até onde eu sei, Loki só é filho de Odin nos quadrinhos da Marvel, e em mais nenhum lugar.

Odin "adotou" Loki como irmão através de um pacto de sangue.

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Loki spake:
9. "Remember, Othin, | in olden days
That we both our blood have mixed;
Then didst thou promise | no ale to pour,
Unless it were brought for us both."

Tradução:
Loki disse:
9. "Lembra-te, Odin, / em dias antigos
Que ambos misturamos nosso sangue;
Então tu prometeste / nenhuma bebida tomar,
Se não fosse trazida para nós dois."

pg 155, Lokasenna - The Poetic Edda, trad. por Henry Addams Bellows.

Na verdade, não se sabe a origem real de Loki nem dos outros deuses germânicos. E depois a Mitologia Germânica tem resquícios de outras culturas, como na Edda Poética, onde o escritor coloca alguns traços de personagens gregos em sua obra, quer um exemplo? Siegfried matou um dragão e, banhado em seu sangue, tornou-se invulnerável, exceto, um pequeno ponto em suas costas, onde uma folha estava bem na hora que Siegfried se banhou. Que herói grego foi banhado no Estige, tornou-se invulnerável, exceto no calcanhar? Era um tal de... esqueci... um que parece o Brad Pitt... ah! sim... Aquiles. Seria coincidência os maiores heróis de cada cultura serem invulneráveis exceto num pequeno ponto do corpo? Então fica complicado afirmar que Loki era ou não filho de sangue de Odin, ou Wottan se preferir, mesmo porque alguns estudiosos classificam Loki como sendo filho legítimo do Grande Ás, e alguns outros alegam o contrário. Essa divergência é que fode tudo!! Entenderam o por que? Então TCHAU!!! click...

Como foi levantada uma questão interessante sobre Loki logo acima, levanto uma indagação para discutirmos sobre esse cara que tá dando pano pra manga nas discussões sobre Mitologia Nórdica.

Vamos, então, começar do começo! (óbvio!)

Na maioria dos livros Loki foi adotado por Odin como seu irmão, através de um tipo de "pacto de sangue". Porém, há alguns livros que dizem que Loki é filho de Odin e outros que dizem que ele é filho adotivo do Grande Ás.

Esse é justamente o ponto que abre nossa discussão: como surgiu Loki? Ele não sendo um Aesir, a que família ele pertence?

Na verdade o nome do pai de Loki era Farbauti. Laufey (uma giganta) era o nome da mãe dele.

NÃO SE ESQUEÇA

Quando pensamos em deuses e Mitologia, devemos esquecer-nos do contexto humano. Loki era o que era porque o Destino decidiu. Sim, até mesmo os deuses são submissos ao Destino.

Na minha opinião, Loki, por ser um Espírito do Fogo, era como tal. Nunca se sabe, pelo menos nos livros que eu conheço, quando Loki está fazendo por maldade, por brincadeira ou só por estar. Ele é o deus nórdico mais imprevisível, exatamente como o fogo. Essa inconstância de Loki era o que preocupava a todos.

Porém, ele só foi apontado pelo panteão Nórdico como um deus perverso por causa de sua participação na morte de Balder. Foi condenado a ser preso na Yggdrasil de cabeça para baixo amarrado com as tripas de um de seus filhos, enquanto uma serpente lhe pingava veneno nos olhos para cegá-lo. Quando ele escapou estava sedento por vingança e isso levou ao Ragnarok. Me corrijam se eu falei alguma besteira.

Pelo que sei, na mitologia nórdica existe mesmo um destino, que era controlado pelas nornes Urd, Skuld e Verthandi. As nornes também decidem o destino das crianças quando elas nascem, se bom ou ruim. Mesmo Odin tinha que se sujeitar a elas.
Uma prova disso é o Ragnarök, que eles sabem que vai acontecer, mas não podem impedir.

Sobre Loki, ele é descrito muitas vezes com um comportamento imprevisível como o fogo, realmente. De início, ele não parece maligno, apenas rebelde de certa forma, mas seus atos, aos poucos, vão se tornando mais e mais perversos, até chegar aos episódios da Lokasenna, onde ele discute, afronta e ofende grande parte dos deuses, e a morte de Baldr, sendo por fim preso a uma pedra sob a serpente. (Na Edda poética, Loki é aprisionado ao final da Lokasenna).

Esse é um trecho da Edda Jovem (Edda em Prosa - tradução minha através do texto em inglês):

"... Filho de Fárbauti o Gigante, sua mãe foi Laufey ou Nál; seus irmãos são Byleistr e Helblindi. Loki é belo e agradável à vista, maligno em espírito, [...]. Sua esposa chamava-se Sigyn, e seu filho Nari ou Narfi."

[o texto não menciona o outro filho, Vali, e segue falando dos filhos que Loki teve com Angrboda em Jötunheim, Fenris-Lobo, Jörmungandr e Hel]

Se eu achar algo mais completo sobre a origem dele, coloco aqui.

Loki, ou Loke é um deus do panteão nórdico. Deus do fogo, era irmão de sangue de Odin no sentido pactual. Loki pode ser considerado como um símbolo da maldade. Loki está entre as figuras mais complexas da mitologia nórdica, Ele não pertence aos Aesir embora viva com eles, Loki também é traiçoeiro não se sabe quando se pode confiar nele.

Loki é o senhor dos truques, da trapaça e da magia, associado com os ladrões, é, ao lado de Odin e Thor, uma das divindades mais populares da mitologia nórdica. Filho do gigante Farbauti com a giganta Laufey, é considerado um dos Aesir, mas na verdade é inimigo deles. Está ligado ao fogo e à magia e pode assumir muitas formas, sendo as mais comuns cavalo, falcão e mosca.

Muitas de suas proezas causaram grandes danos ou ferimentos, mas geralmente ele era rápido o bastante para restaurar a ordem e evitar o desastre completo. Em certa ocasião, ele fez com que os deuses perdessem temporariamente a fonte de sua imortalidade. Em outra ocasião, ele levou Thor a uma situação de perigo em proveito próprio, mas posteriormente arquitetou o plano inteligente para recuperar o machado roubado de Thor.

Loki é bonito e tem uma aparência amigável, mas uma natureza maligna. Ele é calculista e malicioso, mas também heroico. O ambíguo deus vai se tornando mais e mais maligno com o tempo, sendo responsável direto pela morte do honrado filho de Odin, Balder, o deus da Luz.

Quando ele atormentou e insultou os deuses em um grande banquete, eles se viraram contra Loki e ele escapou temporariamente transformando-se em salmão. Entretanto, ele não pôde escapar do olho de Odin, que tudo via, e foi confinado em uma caverna escura.

O primeiro casamento de Loki com a giganta Angrboda gerou três criaturas monstruosas, assustadoras e maléficas: Fenrir, o lobo, a grande serpente, Jormungand, e Hel, a deusa parcialmente decomposta do mundo inferior. Ele teve dois filhos, Vali e Narvi, de um segundo casamento.

Sua esposa é Sigyn, que permaneceu leal a ele até mesmo quando foi punido pela morte de Balder. No momento da prisão de Loki, Vali foi transformado em um lobo que matou Narvi. Os intestinos do homem morto foram usados para amarrar Loki - pelos ombros, cintura e calcanhares - a três imensas rochas dentro de uma caverna, sob a boca de uma serpente gigante, que gotejava veneno. O veneno foi pego por Sigyn com uma espécie de cantil. Mas de tempos em tempos, ela deve esvaziar o recipiente, e o veneno então cai sobre a face de Loki causando-lhe convulsões de dor, o que provoca terremotos; dizem que exatamente 1900 anos após o derramamento da 1ª gota de veneno na face de Loke, ou seja, em 25/02/1991, ele reencarnaria em um ser que governaria o mundo.

Loki esperou na caverna pelo Ragnarok, o crepúsculo dos deuses. O destino de Loki seria liderar o exército do mal na batalha final com os deuses, na qual ele seria morto por Heimdall.

Pelo que eu sei, Loki (o que fecha) era adorado bem antes do ápice da Era Viking, sendo que os Bárbaros Germânicos eram seus principais fiéis. Ele é o deus que tudo acaba, bem ou mal. É o deus da noite tenebrosa e do inverno sombrio. O nome da esposa de Loki, de acordo com meus livros, é Angrboda, a mensageira do medo. Ela, juntamente com seus filhos, a serpente de Midgard, o lobo de Fênris e a soberana do mundo mediterrâneo, Hel, são seus companheiros habituais. Seu inimigo pessoal é Balder, o mais generoso de todos os deuses.

Mais lendas...

Lóki apostou sua cabeça com os anões, ou seja, se ele perdesse a aposta (como aliás, perdeu), os anões ficariam com a cabeça dele. A ideia dos anões não era matar Lóki ou destruir sua cabeça... algum "uso" eles deveriam ter em mente para a cabeça do Enganador. Isso não é tão estranho se nos lembrarmos de Mimir que, mesmo tendo sua cabeça decepada, continuou a ser o mais sábio dos Deuses e conselheiro de Odin. O que aconteceu foi que Lóki, com sua famosa malandragem, alegou que os anões não poderiam tocar em qualquer outra parte do corpo dele, tornando assim impossível para eles ficar com a cabeça do Deus do Fogo. Eu diria que os anões eram ótimos artífices, mas um tanto quanto ingênuos...

Se analisarmos do ponto de vista religioso, a existência de Lóki é vital para o balanço de forças no panteão nórdico. Asim como na "mitologia cristã" Jesus não fez nada para se livrar da crucificação, Odin sabia que nada poderia fazer para evitar o Ragnarok. Lóki é a figura chave para a destruição e o renascimento da humanidade e dos próprios deuses, uma espécie de purificação (Lóki é o Deus do Fogo, que é considerado como um agente destruidor mas purificador). Lóki não é exatamente mau, tanto isso é verdade que ele várias vezes livrou os deuses de apuros, alguns criados por ele mesmo. Ele também é o responsável pelas poderosas armas e "acessórios" utilizados pelos deuses. Sem a existência de Lóki, os deuses se perpetuariam em uma existência eterna e, como sabemos que esses deuses têm não só virtudes, mas também defeitos, essa existência poderia acabar por torná-los extremamente vaidosos e muito menos generosos para com os homens. É importante considerarmos também que muitos estudiosos consideram Lóki como um aspecto de Odin.

HONRA.

Hail Odin!!!

Eu não compararia Lóki ao Diabo (Satanás, Coisa Ruim, O Cão, O Mardito, etc. rsrsrs) cristão. Os cristãos definem o diabo como a representação absoluta do Mal. Lóki não é isso. Na verdade, não existe nenhuma representação de Mal ou Bem absoluto na religião Nórdica (a exceção, talvez, seja Baldur). Mesmo os gigantes do fogo, grandes responsáveis pela destruição dos Deuses no Ragnarok, não são exatamente maus, eles representam as forças do Caos, da desestabilização de tudo o que existe... algumas vezes o caos é necessário, ainda que quase sempre violento. Quanto ao Armageddon cristão, creio que se deva ao fato de a religião cristã ser baseada na morte e partir do princípio de que todos nós nascemos pecadores (sem comentários). Resumindo: nós nascemos pecadores e temos essa existência terrena para sofrermos bastante para tentar expiar nossos pecados, aí morremos e herdamos o reino dos céus (sem comentários de novo, mas tá difícil). Mas o pior é que nada disso resolverá os problemas aqui nesse mundo (segundo os cristãos) pois o pecado continuará e aí só "quebrando tudo" com o Armageddon para o ressurgimento de um novo homem, puro e livre do pecado.

HONRA.

Hail Odin!!!

Loki não era o deus do fogo

Bom, estou lendo um livro da Mirela Faür chamado Mistérios nórdicos. Nele ela fala que Loki na verdade não era um deus regente do fogo.
Essa confusão ocorria pelo fato da palavra Loki se assemelhar a palavra Loge (que significa fogo). E tinha um deus arcaico chamado Loge que era o regente do fogo.
É verdade isso?

Tanto que no livro fala que Loki não poderia ser um espirito do fogo, pois ele se adaptava bem em qualquer ambiente: água, ar, terra...

A mitologia nordica é a mais complicada. Tipo assim, é meio difícil saber qual deus rege que coisa.

Por exemplo, na mitologia grega é fácil saber quem é o pai celeste, quem é o deus da guerra, quem é o deus do mar, do mundo inferior etc...
Mas na mitologia nórdica tem uns 10 deuses que regem uma coisa só. Por exemplo, no livro da Mirella, ela fala que Frey é o deus da fertilidade. Mas depois fala que Thor com seus raios também se torna o deus da fertilidade. Fala que Nerthus é regente da fertilidade.
Depois fala que Freya é a deusa da beleza, depois fala que Gersemi (Joia) e
Hnoss (tesouro) eram as deusas da Beleza e eram invocadas para quem quisesse sexualidade, beleza e amor. E também fala umas coisas de um tal de "aspecto".

Por exemplo, fala que os corvos de Odin eram aspectos dele. Fala que Freya era aspecto de Frigga e por aí vai...

"O papel de Loki neste mito não é muito proeminente: ele só é mencionado como companheiro de Thor e como oponente de Logi na competição. Loki é um comedor voraz, mas nem mesmo ele pode competir com o rugir do fogo. Aqui foi sugerido que Loki é um demônio do fogo, baseado na semelhança etimológica entre Loki e Logi, mas nesse caso, ele não teria ganho a competição em vez de Logi? Há outras indicações que apontam a conexão de Loki com o fogo, mas para este ensaio é suficiente assumir “que a combinação das palavras Loki e Logi eram assim muito próxima e a mão, que um companheiro desrespeitoso como o autor deste novelette poderia usar como um excelente trocadilho” (de Vries 1933 p.84)."

Uma pequena palhinha sobre o assunto em si: Para os antigos, o fogo sempre foi um símbolo de poder protetor, destrutivo se fora de controle, mas essencialmente PROTETOR. Portanto, um deus do fogo deveria ser um deus protetor. Deuses protetores e geradores de abundância sempre foram os mais populares em todas as culturas e, por isso mesmo, homenageados com nomes de cidades, vilas, rios, montanhas, vales, etc. Por toda a Eropa com influências das invasões vikings encontramos nomes homenageando, principalmente, Thórr (proteção e abundância) e Freyr (abundância). Se Lóki é mesmo o Deus do Fogo, fica complicado explicar por que não existe sequer um registro de qualquer tipo de lugar homenageando seu nome. Independente disso, creio que Lóki, o Trapaceiro, seja um Deus de importância vital para a compreensão do modo de vida e de pensamento dos antigos nórdicos.

HONRA
Hail Odin!!!

Encerrando... qualquer um que escreva aqui: "SIM! LÓKI É O DEUS DO FOGO!" ou: 'NÃO! LÓKI NÃO É O DEUS DO FOGO! poderá satisfazer a curiosidade do rapaz ávido por conhecimento fácil, mas estará incorrendo no grave erro de presumir o que nem um bando de estudiosos que dedicam suas vidas ao assunto ainda foram capazes de concluir.

Sobre o tema original: Lóki é o Deus do Fogo? A argumentação sobre o "temperamento mutável" do Trapaceiro é muito vaga. Lóki também possui um temperamento intempestivo, como a ÁGUA; Lóki apresenta sempre um comportamento volúvel e extremamente mutável, como o AR; Lóki é filho de gigantes, que mitológica, cultural e historicamente representam o elemento TERRA. Seria a mutabilidade uma característica associada exclusivamente ao elemento FOGO?

HONRA
Hail Odin!!!