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Senhor dos Anéis

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Mensagem por Nefelibata 3/1/2024, 01:19

Eu estive pensando numa coisa:
No Senhor dos anéis há anões, dragões e lobos poderosos (wargs), há também anéis poderosos e gigantes.
Isso tudo é da mitologia nórdica. Será que o Senhor dos anéis foi baseado nos nórdicos?
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 01:21

Pura mitologia nórdica, Gandalf era um sábio velho, no estilo de Odin

Narsil era uma espada quebrada reforjada para um herói virando Anduril (igual a Balmung que foi reforjada virando Gram).

Goblins, Trolls, Elfos, Anões, Magos, Ents e outros seres extraordinários existiam na mitologia nórdica, como os Balrogs que eram na mitologia nórdica grandes demônios de fogo de Muspleheim.

Smaug o dourado seria Fafnir, os dois protegiam um grande e antigo tesouro roubado e etc etc etc...

A história de Merlim e os Cavaleiros da Távola Redonda também é pura mitologia nórdica.
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 01:22

Acredito que O Senhor dos Anéis seja uma obra em que apareçam muitos aspectos da mitologia nórdica, como também acredito que As Crônicas de Nárnia seja mais inspirada na mitologia grega, com faunos, centauros, minotauros e grifos.

Já Harry Potter é uma mistura das duas, pois contém elementos gregos e nórdicos, como os trolls (trasgos), o cão de 3 cabeças (Cérbero).
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 01:24

Cérbero também existe na mitologia nórdica, pesquise como Garm, Cão Guardião dos portões de Nifleheim.
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 01:25

Acho muito possível que o próprio Cerberus tenha influenciado o mito de Garm, ambos desempenham praticamente a mesma função (Garm em Niflheim e Cerberus em Hades).


Acho que a maior diferença é que Cerberus tem 1 vantagem cefálica... hehehe
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 01:28

Mas o fato é que essas produções de ficção medieval são todas baseadas realmente em caráter mitológico, e o Senhor dos Anéis tem muitas, mas muitas características mitológicas, eu citei apenas algumas ali acima... mas tem outras:

Aragorn seria a representação heroica de Sigmund, enquanto Arwen teria um estilo bem parecido com Brynhilld, também na história, isso contado se não me engano nos apêndices, Aragorn dá um anel antigo como presente a Arwen (ring of Barahir se não me engano) como prova de seu amor.

Alguns nomes também tem noções nórdicas, como Moria...
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 01:29

Há diversas semelhanças entre as mitologias, principalmente quanto a exposição feita dos deuses nas duas.

Tanto uma quanto a outra mostra os deuses como seres que não são perfeitos, que tem problemas, brigam, enganam uns aos outros, trapaceiam, traem, e etc...
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Mensagem por Nefelibata 3/1/2024, 13:35

Alguém pode me dizer se os Orcs e Ents fazem parte da mitologia nórdica?
Sei que Tolkien se baseou na mitologia nórdica para criar suas histórias mas não achei nenhum registro de que Orcs e Ents pertençam a essa mitologia.
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Mensagem por Nefelibata 3/1/2024, 13:36

Os orcs eu não sei mas os ents são celtas se não me engano.
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Mensagem por Nefelibata 3/1/2024, 13:37

Então...
... na verdade somente os hobbits foram criações de Tolkien ou existem outras raças criadas por ele?
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 13:40

Na obra de Tolkien, quando os elfos patriarcas "acordaram" nas margens do lago Cuivienen, foram encontrados pelo vala Oromë, quando o viram, alguns desses elfos fugiram assustados, Morgoth os capturou e torturou, desses elfos surgiu a raça dos orcs.
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 13:41

Na verdade Senhor dos anéis é totalmente inspirada na obra o anel dos nibelungos.
Ah... os Orcs provavelmente seriam os elfos escuros, até mesmo por que é mencionado no Senhor dos anéis que os orcs já foram elfos um dia.
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 13:42

Já estudei muito sobre a obra de Richard Wagner, nela menciona que o Tolkien se baseou no anel de nibelungo para construir a base de Senhor dos anéis.
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Mensagem por Eremita 3/1/2024, 13:47

Parem de dizer que Tolkien se inspirou totalmente ou que ele copiou na caruda, leiam com atenção todas as obras desse grande escritor, em algumas cartas ele cita algumas fontes de inspiração, com a posse de tais cartas aí sim vocês podem se basear ou não em que Tolkien se inspirou. Quem conhece um pouco da obra dele sabe o empenho que ele devotou em seu trabalho, e sua grande habilidade, tal prova disso é que se você quiser aprender elfico é só procurar na internet que você acha um tutorial completo. Tolkien se dedicou não só à história mas também à linguagem e à fauna entre outras coisas mais da terra média.
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 13:50

De maneira alguma mencionei isso de maneira ofensiva, muitas obras são baseadas em outros.
não desconsidero Tolkien como criador em nenhum momento, pelo contrário, pelo pouco que vi sobre ele (a trilogia Senhor dos anéis) eu já me considero um fã de seu trabalho.
O que eu falei apenas a nível de curiosidade é que Tolkien tinha se baseado no anel dos nibelungos (você encontra essa informação no livro da versão romanceada).
Resumindo: não importa no que Tolkien se baseou ou estudou pra fazer seu trabalho, o que realmente importa é a arte final, que é original além de ser um ótimo livro.
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 13:52

Artista ousado, o alemão Richard Wagner procurou sempre aliar em suas óperas o antigo e o moderno, dando às velhas lendas germânicas, de fundo pagão e cristão, um tratamento formal e inovador. O anel dos nibelungos é sua obra mais expressiva e também a mais fascinante. A tetralogia operística mostra a gênese da humanidade e a decência dos deuses através da saga de um poderoso e amaldiçoado anel que incita a ambição de anões, gigantes e até mesmo das divindades.
A exemplo do que acontece na obra de J.R.R. Tolkien (QUE SE INSPIROU CONFESSADAMENTE NO TRABALHO DE WAGNER) o anel servirá de elo dramático destinado a unir, num painel coeso, todas as quatro partes da ópera, desde o romance entre Sigfried e Brunhilde até o epílogo apocalíptico do crepúsculo dos Deuses.

Desculpe se insisti nesse assunto, não falarei mais nisso.
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Mensagem por Merlin 3/1/2024, 13:55

Tolkien é com toda certeza um grande nome na literatura mundial, graças em boa parte à sua obra "O Senhor dos Anéis", toda ela baseada em experiências e mitos anteriores, seja a mitologia nórdica, a eslava, a germânica, ou até mesmo a Segunda Guerra Mundial, onde morrera seu irmão!
Extrair elementos valorosos de outras obras e transformá-los conforme seus interesses não é crime nem exclusividade de Tolkien, o movimento antropofágico, no Brasil, se consagrou por isso!
A partir do momento em que o artista demonstra condições de manipular informações de forma a criar algo novo e de qualidade, não há por que não fazê-lo e Tolkien o faz com grande maestria, agora por favor, não pensem que ele "inventou" toda a obra, pois o próprio já se cansou de dizer como compôs a trilogia do anel!
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Mensagem por Dree Elle 3/1/2024, 21:50

Dúvida sobre Orcs

Os Svartálfar seriam as criaturas que hoje conhecemos como "Orcs" ???
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Mensagem por Dree Elle 3/1/2024, 21:50

Tolkien utilizou-se demais da mitologia nórdica em suas obras, com os elfos, as runas, o Um Anel, os idiomas, muita, muita coisa...
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Mensagem por Dree Elle 3/1/2024, 21:51

Inclusive alguns personagens como Tom Bombadill, muito semelhante a Vainamoinen.
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Mensagem por Merlin 3/1/2024, 21:58

Aff... enfim...

Os svartálfar ou dökkálfar são toda e qualquer criatura de Álfheimr (mundo dos Elfos - que na verdade compreenderemos aqui como mundo mágico) que vivem no subterrâneo e que tem um aspecto diferente do humano. Estre os svartálfar nós encontramos uma quantidade enorme de seres, incluindo anões, góblins, duendes, fadas negras, e etc... Claro que na mitologia scandinava eles tem outros nomes e características um pouco diferentes como por exemplo as huldras, que são as nossas sereias, os dvergar que são mais ou menos como os Trolls, as rå que são quase como fadas negras, as þokka que são equivalentes as ninfas dos fregos... enfim...
Já os ljósálfar são os elfos de Freyr ou elfos da luz. Eles têm um aspecto muito mais similar ao dos humanos, porém muito mais belos. Creio que os Ljósálfar tenham sido a inspiração de Tolkien.
Concluindo, os Orcs são svartálfar com certeza.

P.S.: O termo Orc ou Ork foi invenção do Tolkien. Na mitologia os orcs são relacionados aos goblins. Os relatos históricos sobre a origem dos goblins na verdade são da França. Os franceses diziam que estas "criaturas" estavam invadindo a Europa vindas dos navios Vikings.
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Mensagem por Merlin 3/1/2024, 21:59

Acho que existem muitas controvérsias sobre o mundo de Tolkien... o cara era tão bom que até hoje o povo se perde no que ele "criou" e no que ele "pesquisou".

Tá ficando bom isso aqui... continuemos!
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Mensagem por Refael Balinha 3/1/2024, 22:06

Os Svartálfar estão mais pra drows do que pra orcs, seguindo a linha de raciocínio correlacionando Tolkien o universo por ele criado e as suas ramificações, desde com base em uma certo "empiricismo" (D&D, as Cronicas de D&D, e alguns romances modernos baseados nas mitologias nórdicas);
Outro fato que creio corroborar com isso é o fato de habitarem cavernas, profundezas, possivelmente não habituados ou amantes da luz do sol.
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Mensagem por Ave de Rapina 3/1/2024, 22:10

Pelo que eu li, penso que Dokkálfar seja todos os espíritos na qual a maioria são maléficos e alguns protetores, exemplo: Mare, Huldrå, Sjörå e etc... esses habitam em diversos lugares, mais principalmente Nifheim.
Svartálfar seriam todos os tipos de criaturas que habitam em Svatalfaheim, entre eles criaturas de estatura pequena como gnomos, globins, e anões, as aparências dessas criaturas é feia, sua pela é escura e encardida, e são sensíveis a luz por viverem no subterrâneo.
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Mensagem por Ave de Rapina 4/1/2024, 02:21

Ao de cima, Nomenclature of The Lord of the Rings.
Nas Cartas de Tolkien ele fala sobre isso:

"A palavra é derivada do Antigo Inglês orc 'demônio', mas a usei só por ser adequada foneticamente".

Porém no Nomeclature of The Lord of the Rings ele diz que tomou a palavra do antigo germânico e do antigo inglês. E quer dizer simplesmente ogro, demonio.
Ele disse que essa palavra foi inventada por ele, quando ele leu nos contos de Beowulf, mas que depois foi saber que era o mesmo que Grendel ou Troll. Tanto que na primeira edição de O Hobbit os Orcs eram chamados de Trolls.
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