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Senhor dos Anéis

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Mensagem por Galego 4/1/2024, 13:24

Alfheimr

Certo tempo atrás, pesquisando sobre mitologia nórdica achei algo sobre Alfheimr dizendo ser um reino situado na antiga Suécia, mais precisamente em uma região situada entre os rios Gaut e Raum, que hoje pertence a província de Boshulann ou Bohuslän (não me lembro se é assim que se escreve), e o último rei se chamou Gandalfr (nome dado ao mago do Senhor dos anéis). Alguém sabe me dizer se isto é real ou não passa de uma lenda?
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Mensagem por Eremita 4/1/2024, 13:25

Sei que Tolkien retirou o nome Gandalf do livro O Edda Antigo, da qual tirou tantos outros nomes para seus livros.
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Mensagem por Eremita 4/1/2024, 13:25

Os livros de Tolkien são inspirados na mitologia nórdica.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 4/1/2024, 14:53

O nome é retirado de um rei de nome Gandalfr e a aparência de Óðinn.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 4/1/2024, 14:54

Junto com Merlin, Odin foi uma das bases para a criação de Gandalf. Tolkien disse em uma de suas cartas que Gandalf teria algo "Odinico".
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Mensagem por Merlin 4/1/2024, 14:58

Tolkien é muito maniqueísta para estar tão próximo da mitologia nórdica em suas obras, eu não acredito nisso.
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Mensagem por Merlin 4/1/2024, 15:00

Nem a pau

Gandalf = Elfo com um cajado (de cajado)
Gand -palavra sem tradução, FREQUENTEMENTE RELACIONADA nas poesias nórdicas com cajados e instrumentos de "bruxos"
Alf-elfo (por assim dizer)

Ele é duma raça de "elfos" incumbidos por Manwë (esse sim inspirado, em meu ver, em Odin) de vigiar e proteger a Terra-Média dos ataques de Sauron.
O nome Mithrandir (o viajante) pode ser um traço de inspiração, mas dizer que Tolkien tirou Gandalf de Odinn é forçar a amizade.
E tem outra, Odin SE MATOU antes de voltar dos mortos (Gandalf lutou com o Balrog, e os dois bateram as botas)... antes de alguém lembrar da "morte" do Odin.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 4/1/2024, 21:37

Calma lá, meu amigo. Você confundiu alhos com bugalhos nessa sua postagem...

Primeiro: Gandalf, Saruman e Radagast não são elfos. Eles são Maiar (mais precisamente Istari), espiritos "angelicais", segundos na hierarquia de deidades da mitologia de Tolkien, os primeiros são os Valar como Manwe.

Lembrando que Gandalf não é o nome dele, foi o nome que os homens do norte lhe deram, assim como Mithrandir foi cunhado pelos elfos e Incanus pelos Haradrim. Seus nomes verdadeiros os Istari não revelaram, muito embora é sabido que em Valinor, Gandalf usava o nome de Olorin.
E sim, repito: Gandalf é pelo menos 40% Odin em sua composição, assim como Merlin ocupa outra grande parte da mistura que deu origem a Gandalf. O próprio Tolkien em uma de suas cartas teria dito que Gandalf é Odínico. Esqueçam similaridades entre as histórias do personagens, foquem nas características pessoais: Assim como Odin, Gandalf é um andarilho, talvez essa seja a principal semelhança entre os dois, mas o grande conhecimento acerca do mundo também pode traçar um paralelo entra as duas figuras.
Por outro lado Gandalf é um figura de bondade e caridade, enquanto Odin é egoísta, age somente em beneficio próprio e anda pelo mundo formentando guerras e discórdia. O que algumas pessoas parecem não entender é que inspiração não é cópia, não é necessário chupar o personagem e coloca-lo em outro contexto pra que este seja inspirado. O que é realmente necessário é um exame dos traços dos dois personagens.
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Mensagem por Dree Elle 4/1/2024, 21:38

Ele tá mais pra Merlin.
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Mensagem por Dree Elle 4/1/2024, 21:39

Pensando em termos de uma mitologia comparada, Gandalf teria bastante a ver com Merlin (o que não exclui uma inspiração no modelo de Odin), assim como Aragorn, com Artur: se trata da simbologia tradicional da relação entre o "sacerdote" (lato sensu) e o rei (no simbolismo céltico, como defende R. Guénon, se trata do javali, símbolo dos druidas, e do urso ou ursa, símbolo da realeza), ou seja, entre a autoridade espiritual e o poder temporal - e isso fica claro quando, no terceiro filme, é Gandalf quem coloca à cabeça de Aragorn a coroa, o que lembra bastante o relacionamento entre Merlin-Artur.
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Mensagem por Legolas 4/1/2024, 22:24

Só corrigindo o autor do tópico, o Senhor do anéis se baseia em lendas celtas e não nórdicas; Nórdicos são habitantes da Escandinávia, o que seria hoje Noruega Finlândia e Dinamarca. Os Celtas eram um povo que vivia onde hoje seria a Irlanda, e anões e elfos são da mitologia celta.
Só uma pequena correção.
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Mensagem por Ave de Rapina 5/1/2024, 02:01

Amigo, Tolkien não só se baseou no Anel dos Nibelungos, mas também em Beowulf e mais ainda em Kalevala.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 13:49

O que é celta e o que nao é celta em Tolkien?

O Tolkien é fantástico, conseguiu criar todo um universo próprio. Mas teve inspiração celta predominante. Nesse sentido, Lewis, criador de Narnia, outro universo paralelo, e amigo do Tolkien, usa de uma mescla bem mais diversa de povos inspiradores (tradição judaica, celta, grega etc.)
Analisando não só Senhor dos anéis, mas toda a macrosaga Silmarilion (verdadeira cosmogonia e explicando a origem de muitos personagens de LoR)> O Hobbit> Senhor dos anéis, dá para identificar o que seria celta?
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 13:52

Um livro legalzinho e pouco pretensioso que trata do assunto é ´O Mundo Mágico do Senhor dos Anéis´ de David Colbert (editora Sextante).

De toda maneira devo discordar que tenha sido a mitologia celta o elemento mais crucial de inspiração na obra de Tolkien, até lendas célticas surgem só que acidentalmente, já que o cerne mesmo é centrado na mitologia nórdica que possui um universo de seres assemelhados a elfos, anões, orcs e etc.

Discorrem que Tolkien tentou com sua obra elaborar de maneira consistente uma ´mitologia anglo-saxônica´ tardia que mesclasse a influência cultural que povos anglos e saxões trouxeram para a Inglaterra de modo a criar um universo arquetípico distinto.

Nesta perspectiva, apontam os especialista que o poema épico Beowulf como principal fonte literária de inspiração de Tolkien.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 13:53

Legal. Li o Beowulf ,mas foi há muuuuito tempo. Beowulf não é o cara que mata ou decepa o braço de um monstro que assola um castelo, mas quem era brabo mesmo era a mãe deste monstro? Vou ler de novo. Mas seria mais germano que celta, né? Vou procurar o livro.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 13:54

Outra coisa difícil de diferenciar é o que é germano antigo (pre-viking) e o que é celta. A impressão que me dá é que os celtas influenciaram mais os germanos que vice-versa. Seria isso?
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 13:56

Falando de Beowulf

Beowulf figuraria como um herói-guerreiro no estilo assemelhado ao Hércules dos gregos ou bem Cuchulain do celtas.

Duas batalhas marcaram bem a fama de Beowulf: o primeiro quando ele saí em combate como campeão do rei da Dinamarca para debelar o monstro Grendel e depois quando para defender seu próprio reino parte em um duelo épico contra um dragão e ali encontra a morte.

Nesta perspectiva, vendo a alusão que faz o conto Beowulf a Dinamarca dá para concluir sim que seja na origem um mito germânico. (ou pré-viking tal como disse)

De toda maneira, tantos germanos como povos nórdicos tiveram sua influência entre os celtas, sendo os primeiros mais no período Hallstatt e os último no período lateliano. (sobretudo na Irlanda)
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 13:57

Nórdico = germano?
Imbria é um nome antigo da Dinamarca. Um nome pré-germano, celta da Dinamarca?
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 14:00

Eu não vejo muito sentido de considerar ´nórdico´ como sinônimo de ´germânico´, mas vá lá há os que colocam como sendo a mesma coisa. No caso a cultura germânica ao meu ver é mais antiga que propriamente a cultura nórdica (respectivamente uma remonta ao tempo pré-neolítico e a outra pós-neolítico ) - Reiterando que isto o que estou falando tem bastante gente que discorda...

Quanto a Dinamarca, até onde sei o nome mais originário do país tal como as o núcleos de povoamento mais antigos são de base não-céltica . De toda maneira contatos foram sim travados entre os que figuram como ancestrais dos dinamarqueses e os celtas.
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 14:04

O Anel dos Nibelungos

No caso´O Anel dos Nibelungos´ é tecnicamente o que chamam de ´tetralogia operística´ (representa dizer um conjunto de quatro operas) cujo o autor Richard Wagner compôs livremente inspirado em elementos da mitologia nórdica.

No caso a semelhança entre´O Anel dos Nibelungos´ de Wagner e o ´O Senhor dos Anéis´ de Tolkien seria derivada segundos alguns de que ambos buscaram elementos na mitologia nórdica (Tolkien não só exclusivamente em mitos nórdicos, mas também em mitos celtas), outros realmente alegam que Wagner foi uma das fontes do universo mítico criado por Tolkien.

Num dado de curiosidade a passagem mais famosa de ´O Anel dos Nibelungos´ é ´As Valquírias´( segunda ópera ), ficando imortalizada no universo pop do século XX principalmente por conta do cinema através do excelente filme ´Apocalipse Now´ (a respeito da Guerra do Vietnã) onde há a memorável cena de uma ´arrevoada´ de helicópteros norte-americanos ao pôr-do-sol atacando de maneira inclemente vietnamitas sob o som de Wagner com a única pretensão de chegar num local bom para os soldados surfarem!
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Mensagem por Marco Polo 16/1/2024, 14:14

Quanto a Wagner, eu diria que O Anel dos Nibelungos não é um influência direta na obra de Tolkien. O próprio autor disse certa vez que a única semelhança entre os dois anéis é que ambos eram redondos.

Mas ele teve influências de Mitologia Nórdica também, e mesmo que indiretamente, a história do Anel dos Nibelungos, seja a Ópera de Wagner, sejam as diferentes versões antigas da lenda, devem tê-lo influenciado.
Tolkien falava sobre um caldeirão de ideias, no qual estavam todas as lendas e histórias da humanidade. A todo momento ele pegava algo dali, conscientemente ou não, e posteriormente, sua obra passou a integrar esse caldeirão.
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 14:16

O Um Anel

Algo que vale reproduzir, saído como trecho do livro já citado ´O mundo mágico do senhor dos anéis´ de David Colbert:


´(...) Muitos anéis da literatura contêm um espírito ou uma alma. Uma história do folclore judaico, por exemplo, diz que o Arcanjo Miguel deu ao Rei Salomão um anel mágico para aprisionar as dos gênios maléficos. Salomão fez os gênios construírem um grande templo e depois os lançou no mar Vermelho´ (Página 14, ´Outros Anéis Inspiraram Tolkien?´)

Num adendo junto com anel Salomão teria recebido um conjunto de digamos instruções com evocações e invocações para melhor comandar os ´gênios maléficos´ (daimons em grego ou dhins em árabe). Disto que teria supostamente a origem do mal-afamado e esotérico livro ´Clavícula do Salomão´.
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