Berserkers
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Sir Galahad
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Re: Berserkers
Merlin, os romanos e demais povos não-bretões consideravam como bretões todos os habitantes da hoje chamada Grã-Bretanha, não fazendo qualquer distinção quanto a tribos, etnias ou povos lá residentes. Na Antiguidade clássica, os pictos - e exclusivamente os pictos, mais tarde escotos (que se misturaram a eles e adotaram os hábitos e costumes) ou escoceses - possuíam o hábito de pintar com isátis, uma planta originária da Irlanda (terra natal dos pictos), para intimidar seus inimigos. Até mulheres adotavam esse hábito. Com relação aos bretões nativos, eram um povo de pastores e não tinham a guerra como seu principal objetivo, apesar de poderem se tornar excelentes guerreiros quando a situação exigia.
Claro, os pictos passaram a residir na Grã-Bretanha após sua migração da Irlanda e trouxeram consigo mudas de isátis. Misturaram-se aos bretões nativos e espalharam o hábito de se pintar de azul para a batalha. Mas esse é um costume deles, originado por eles. Tanto que o próprio nome "picto" vem do latim e significa pintado, tingido.
Claro, os pictos passaram a residir na Grã-Bretanha após sua migração da Irlanda e trouxeram consigo mudas de isátis. Misturaram-se aos bretões nativos e espalharam o hábito de se pintar de azul para a batalha. Mas esse é um costume deles, originado por eles. Tanto que o próprio nome "picto" vem do latim e significa pintado, tingido.
Refael Balinha- Mensagens : 287
Re: Berserkers
Refael
Esta migração dos pictos da Irlanda para Gra-bretanha e a adoção da pintura azul pelos bretões deve ser coisa muito muito antiga porque o navegador grego Píteas, o primeiro mediterrâneo a relatar a existência da ilha, já a chamava de PRITANIKÉ (veja como soa "britânica"), que significa em grego "dos pintados". Ele chegou pelo sul.
Na minha cabeça funcionava da seguinte forma: Todos eram pintados na Britânia (nas ocasiões certas é claro). Então vieram os romanos, conquistaram o sul da ilha, onde a galera se romanizou, se barbeou, deixou de ter seus "berserker-like" e deixou de se pintar, mas no norte não-romanizado as tradições (ísatis, druidas) continuaram.
Esta migração dos pictos da Irlanda para Gra-bretanha e a adoção da pintura azul pelos bretões deve ser coisa muito muito antiga porque o navegador grego Píteas, o primeiro mediterrâneo a relatar a existência da ilha, já a chamava de PRITANIKÉ (veja como soa "britânica"), que significa em grego "dos pintados". Ele chegou pelo sul.
Na minha cabeça funcionava da seguinte forma: Todos eram pintados na Britânia (nas ocasiões certas é claro). Então vieram os romanos, conquistaram o sul da ilha, onde a galera se romanizou, se barbeou, deixou de ter seus "berserker-like" e deixou de se pintar, mas no norte não-romanizado as tradições (ísatis, druidas) continuaram.
Sir Galahad- Mensagens : 513
Re: Berserkers
Refael e Merlin
Então na ótica dos romanos, só os nortistas eram pictos (pintados).
Merlin também concordo que uma cultura só pode ser substituída por outra cultura, onde a religião é apenas parte do pacote. Como você muito bem mostrou a evolução "interna" (sem interferência estrangeira) dos gregos e romanos, já os fez abandonar seus "berserkers-like".
"sabem tudo de lutar e nada de fazer guerra"...
Então na ótica dos romanos, só os nortistas eram pictos (pintados).
Merlin também concordo que uma cultura só pode ser substituída por outra cultura, onde a religião é apenas parte do pacote. Como você muito bem mostrou a evolução "interna" (sem interferência estrangeira) dos gregos e romanos, já os fez abandonar seus "berserkers-like".
"sabem tudo de lutar e nada de fazer guerra"...
Sir Galahad- Mensagens : 513
Re: Berserkers
Você fala sem interferência estrangeira porque não houve ocupação territorial? Porque é sabido a Grécia sofreu forte influência cultural Kmtica (egípicia), especialmente no que toca o desenvolvimento de sua filosofia, ciências e artes. Possivelmente a formação de "cidades-estados" (e exércitos) também sejam fruto dessa influência do estado kmtico.
Obelix- Mensagens : 257
Re: Berserkers
Galahad
Pronto, você disse tudo. Realmente é antiga a tal migração de pictos e depois da romanização apenas os nortistas mantiveram seus costumes e tal. É isso (ou deve ser... eu num tava lá pra saber, hehehe).
Pronto, você disse tudo. Realmente é antiga a tal migração de pictos e depois da romanização apenas os nortistas mantiveram seus costumes e tal. É isso (ou deve ser... eu num tava lá pra saber, hehehe).
Refael Balinha- Mensagens : 287
Re: Berserkers
Obelix
Eu quis dizer isso mesmo, ocupação territorial. Você está certíssimo, os gregos (e os judeus também) devem demais aos egípcios!
Eu quis dizer isso mesmo, ocupação territorial. Você está certíssimo, os gregos (e os judeus também) devem demais aos egípcios!
Sir Galahad- Mensagens : 513
Re: Berserkers
Só corrigindo o que alguém postou por aí...
Berserkers não utilizavam peles de lobos e sim de ursos, o próprio nome Berserk vem de Bear+Sark (algo como camisa de urso). Os que utilizavam peles de lobo seriam os Ulfsark [Ulf(wolf =Lobo)+Sark].
Berserkers não utilizavam peles de lobos e sim de ursos, o próprio nome Berserk vem de Bear+Sark (algo como camisa de urso). Os que utilizavam peles de lobo seriam os Ulfsark [Ulf(wolf =Lobo)+Sark].
Galego- Mensagens : 459
Re: Berserkers
Certissimo
Quanto aos berserker e ulfdinirs, guerreiros possuídos por furor divino (Odin ou Tyr ou Thor), isto não tem nada de específico dos vikings ou dos escandinavos, TODOS OS GERMANOS TINHAM ALGUNS MALUCOS DESTE TIPO NO SEU BANDO GUERREIRO. E outros povos de raiz indoeuropeia antes de refinar suas respectivas artes da guerra também tem esses guerreiros "entusiasmados" (com um deus dentro, com um urso ou lobo ou qualquer poder suprahumano dentro). Talvez seja até mais antigo que protoindoeuropeu. Os papuas se mutilam para ter aparência de crocodilos.
Quanto aos berserker e ulfdinirs, guerreiros possuídos por furor divino (Odin ou Tyr ou Thor), isto não tem nada de específico dos vikings ou dos escandinavos, TODOS OS GERMANOS TINHAM ALGUNS MALUCOS DESTE TIPO NO SEU BANDO GUERREIRO. E outros povos de raiz indoeuropeia antes de refinar suas respectivas artes da guerra também tem esses guerreiros "entusiasmados" (com um deus dentro, com um urso ou lobo ou qualquer poder suprahumano dentro). Talvez seja até mais antigo que protoindoeuropeu. Os papuas se mutilam para ter aparência de crocodilos.
Sir Galahad- Mensagens : 513
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