Esoterismo e Misticismo

Muitas pessoas tem procurado se consultar aos oráculos, cartas, tarot, runas, numerologia, astrologia... como um instrumento que auxilia em suas decisões pessoais e profissionais.
Existem empresas selecionando candidatos a partir dessas consultas aos oráculos, principalmente ao seu perfil esotérico.

A QUESTÃO:
Você concorda com esse tipo de seleção?
Você acredita em oráculos?

Certa vez fiz um mapa Astrológico de nascimento que falava sobre minha provável personalidade, gostos, aptidões, defeitos, etc. Achei bastante compatível.
Daí me empolguei e deixei o tal astrólogo fazer um mapa do momento presente.

Putz! Foi um desastre! rsrs
Errou tudo e mais um pouco!

Minha simpatia pela astrologia ficou comprometida! rs
Mapas de signos então....aff...não acerta uma comigo!

Não, selecionar pessoas ou até viver em função disso me parece absurdo, na minha opinião tais práticas ainda se sustentam devido a falta de ciência na sociedade, se perceberes bem cada revista ou jornal todo dia carregam noticias sobre astrologia e afins e ao mesmo tempo não se vê uma coluna sequer sobre astronomia.
A ciência parece uma atividade enfadonha e difícil de se compreender para a maioria, naturalmente parece ser muito fácil se basear em previsões de astrólogos e o pior de tudo é que os meios de comunicação ainda ajudam.

Para babacas desinformados deve ser útil.

Para seres humanos que pensam um pouco não tem o menor valor.

Adoro signos. Consulto o meu todos os dias! Acho que pode ajudar, daí não coloca pra trabalhar junto pessoas com signos incompatí­veis.

Aliás, alguém poderia indicar um site bem bacana que ensina a fazer horóscopos?

Vejo os consultores do esoterismo (ou sabe-se lá qual a melhor forma de definí-los), como pessoas que dizem exatamente o que você diz para elas de uma forma mais apresentável.

Assim não dá na cara, mas você acaba dizendo o que precisa, basta o consultor analisar um pouco e lhe dizer o que você não quer ver ou precisa ouvir ou quer ouvir.

Quanto a questão do estereótipo (signo, número ou ser mitológico) atribuído a sua personalidade, fico entre as duas observações clássicas - de tanto falar que você é de um determinado signo você acaba achando que deve agir daquele jeito ou se policiando para não agir (portanto entra em um dos decanatos) por exemplo.

Como estudo, nada mais é que tentar definir pessoas por suas emoções mais afloradas ou mais policiadas.

Em uma das muitas formas de oráculos ou seres mitológicos, em algum você acaba se encaixando.

No mais, nada...

Saudações e um viva à linha de raciocínio dúbio.

Se dependessem de mim, os esotéricos morreriam de fome. Na prática, no entanto, eu passo mais fome do que eles.

Sim, do meu gosto já teriam mudado de profissão, talvez passassem a fazer algo mais útil para o desenvolvimento da humanidade.
As práticas utilizadas por eles (leitura fria) são facilmente encontradas na internet.
Me lembrei dos "espertos" que dizem vender softwares milagrosos para o individuo ganhar na loteria quando poderiam ganhar eles mesmos (os vendedores) e não precisarem vender nada. Ou até mesmo as pessoas que acreditam nas "estatísticas" medonhas sobre os mesmos jogos, como se as bolas que caíram no concurso anterior pudessem dizer algo sobre o próximo sorteio.

Sobre o Tarô:

Não existem evidências de que o Tarô existia antes da Renascença, somente especulações ocultistas pra lá de duvidosas, e o uso dele como Oráculo é bem mais recente. Data do séc. XVIII, e seu inventor foi um ocultista chamado Etteilla.

Os jogos de cartas entraram na Europa no final do século XIV, com os mamelucos da Pérsia, cujos jogos tinham naipes muito semelhantes aos naipes latinos italianos e espanhóis: espadas, bastões, copas e ouros (moedas). Embora haja um número significativo de hipóteses para a origem do tarô, as evidências atualmente mostram que os primeiros baralhos foram criados entre 1410 e 1430 em Milão, Ferrara ou Bolonha, no norte da Itália, onde cartas de trunfo foram adicionadas aos já existentes baralhos de naipe. Esses novos baralhos foram chamados de carte da trionfi, cartas de triunfo, e as cartas adicionais simplesmente de trionfi, termo que originou a palavra "trunfo" em português. A primeira evidência literária da existência das carte da trionfi foi um registro escrito nos autos da corte de Ferrara, em 1442. As mais antigas cartas de tarô existentes são de quinze baralhos incompletos pintados em meados do século XV para a família governante de Milão, os Visconti Sforza.

Não há documentos que atestem o uso divinatório do tarô anteriores ao século XVIII, embora se saiba que o uso de cartas semelhantes para tal uso era evidente por volta de 1540. Um livro intitulado Os Oráculos de Francesco Marcolino da Forli apresenta um método divinatório simples usando o naipe de ouros de um baralho comum. Manuscritos de 1735 (O Quadrado dos Setes) e 1750 (Cartomancia Pratesi) documentam o significado rudimentar divinatório das cartas de tarô, bem como um sistema de tirada de cartas. Em 1765, Giacomo Casanova escreveu em seu diário que sua criada russa frequentemente usava um baralho de jogar para ler a sorte.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Tarot


Em 1781, o religioso Protestante suíço que falava francês, Court de Gebelin, alegava, em sua grande obra Monde Primitif que o Tarô era um antigo livro de sabedoria Egípcia, embora não oferecesse nenhuma evidência e os historiadores tem, há muito, rejeitado essa idéia. Mais tarde Etteilla alegou ter começado a estudar Tarot em 1757, muito antes da obra de Gebelin. Os historiadores foram incapazes de verificar essa alegação, todavia sabem que, no ano de 1785, Etteilla publicou sua maior contribuição para a literatura do Tarô Manière de se recréer avec le jeu de cartes nomée Tarot, que foi o primeiro livro sobre adivinhação com o Tarô.

Como Gebelin, Etteilla também atribuiu a origem do Tarô aos Antigos Egípcios. Indo mais além, ele afirmou que ele foi feito por dezessete magos, descendentes de Mercúrio – Thot, no Templo do Fogo perto de Mênfis no 1828 anos depois da Criação ou 171 anos depois do Dilúvio que faria o Tarô ter 2125 anos quando Etteilla publicou seu livro. Ele escreveu tudo isso e muito mais sobre a história das cartas sem fornecer qualquer fragmento de evidência que sustasse suas idéias.

Ainda assim, pela primeira vez, publicou o significado divinatório para cada carta (em pé e invertidas), e métodos de leitura, incluindo um relativamente complexo que refletia sua síntese única de Tarô e Astrologia.

Recentemente, os historiadores mostraram que, três anos após o lançamento de sua obra sobre o Tarô, em cerca de 1788, Etteilla publicou o primeiro baralho – não para jogos lúdicos como os outros anteriores – mas exclusivamente para fins esotéricos incluindo adivinhação. Todos os Tarô anteriores, incluindo o Tarot de Marseille, eram feitos para jogos lúdicos. Desse modo Etteilla inaugurou a longa tradição de baralhos desenhados para fins divinatórios e esotéricos.
http://www.clubedotaro.com.br/site/h22_4_Etteilla.asp

Homem Vitruviano,

VOCÊ OFERECEU UMA BELA DESCRIÇÃO DO TRABALHO DO PSIQUIATRA, SÓ QUE COM OUTRAS PALAVRAS, TRADUZIREI ENTÃO:

Vejo OS PSIQUIATRAS da PSIQUIATRA (ou sabe-se lá qual a melhor forma de definí-los), como pessoas que dizem exatamente o que você diz para elas de uma forma mais apresentável.

Assim não dá na cara, mas você acaba dizendo o que precisa, basta o PSIQUIATRA analisar um pouco e lhe dizer o que você não quer ver ou precisa ouvir ou quer ouvir.

Quanto a questão do estereótipo (SINAIS, SINTOMAS ou DOENÇA MENTAL) atribuído a sua personalidade, fico entre as duas observações clássicas - de tanto falar que você é de um determinado DIAGNÓSTICO você acaba achando que deve agir daquele jeito ou se policiando para não agir (portanto entra em um dos TRANSTORNOS) por exemplo.

Como estudo, nada mais é que tentar definir pessoas por suas emoções mais afloradas ou mais policiadas.

Em uma das muitas formas de DIAGNÓSTICOS ou TRANSTORNOS MENTAIS , em algum você acaba se encaixando.

No mais, nada...

Interessante.

Eu sempre achei que psicologia e psiquiatria tinham muito de astrologia, mas agora você até deu um certo significado científico à Mãe Dináh. rsrs

Caricaturistas tem o dom de observar detalhes protuberantes e insinuantes das feições, e as mães Dinás tem esse dom de observar através das feições os anseios de uma personalidade.

Eu tenho um amigo que é psiquiatra e ele sempre diz que curandeiros, astrólogos, cartomantes, pais de santo, médiuns e videntes são ''psicólogos intuitivos''. Eu não digo para ele, mas também acho que psiquiatras, psicólogos e psicoterapeutas são videntes com diploma universitário...

Mas é claro que há uma diferença. E essa é que o meu amigo e sua "turma" usam o método científico, o que em si não garante nada, mas pelo menos significa que estão sempre à procura de novas soluções para o diagnóstico e a cura de seus pacientes.

Já os da ''turma'' do outro lado, se baseiam em ''tradições'' e raramente estão dispostos a abrir mão de sua suposta sabedoria. Isso pode ser perigoso, especialmente quando eles se apropriam de novas conquistas tecnológicas sem entender direito o que significam.

Aí a coisa se complica mesmo. É um tal de ''mãe de santo'' falando em mecânica quântica, ''guru'' discorrendo sobre o ''big bang'', médium espírita falando em universos paralelos, anti-matéria...

Respondendo minha pergunta do tópico,

SIM

Por que? Porque eu sou um crédulo por natureza. Acredito até em ciência.

Uma observação:

Só não deixo de criticar tudo.

Paz e saúde!

Sobre Chico Xavier...

O seu trabalho nunca foi reconhecido como ciência porque de FATO não é ciência.

Entretanto Chico Xavier ajudou muita gente. Muitos de nós conhecemos pessoalmente pessoas que foram ajudadas por ele. O legado deixado por Chico Xavier é sem dúvida monumental.

Mais uma demonstração de ciência não é tudo na vida das pessoas. Há mais coisas nessa existência do que julga a nossa vã filosofia.

Que as Rosas floresçam em Vossa Cruz!

Para mim ele ajudou mesmo foi a corja que se aproveitava do dinheiro que ele conseguia alavancar com vendas de todo tipo de porcaria, inclusive aqueles livros medíocres e falsos como uma nota de r$ 30,00.

Me mostre dados de pelo menos 100 famílias salvas por esse pilantra.

Você não tem ideia de quanto as editoras faturavam e de quanto elas transferiam para as entidades.

Eu conheço PESSOALMENTE várias pessoas que foram ajudadas por Chico Xavier.

E nem são pessoas crédulas, ou do tipo "influenciável". Se Chico fosse um charlatão seria no mínimo burro por deixar passar a oportunidade de ficar muito mais rico do que Edir Macedo.

Mas voltando a questão central do tópico, o empirismo científico não pode explicar fenômenos não controlados como o que o próprio Chico Xavier reconhecia. Ele não controlava o que acontecia com ele. De forma que não se poderia realizar um experimento para rastrear a sua paranormalidade.

Daí a necessidade de se abrir outro campo de estudo.

Criticar, mas não rejeitar nada "a priori".

Ad rosam per crucem!

Charlatanismo NÃO necessariamente está envolvido com enriquecimento financeiro.

A busca doentia por aceitação e reconhecimento levam cientistas a fazer besteira. Imagine no caso de um pobre diabo como Pai Chico.

Acho que o que existe, acima de tudo, em ''nossa sociedade'', é a má, ou pouca, compreensão sobre o(s) conhecimento(s) (e o ''saber fazer'') proveniente(s) de outras sociedades, [principalmente as] que não tem suas bases (de sua cultura) ''fincadas'' na tradição escrita.

Antropólogos já mostraram isso; e como podem ser complexos e elaborados os sistemas de conhecimento que possuem a oralidade (a tradição oral) como sua base. (Um exemplo que me lembro agora, que já vi, é "O pensamento selvagem'', de Lévi-Strauss)

Mas, é claro, quaisquer ''distorções'' de ''conhecimento(s)'' podem existir em qualquer ''grupo'', cultura, ou sociedade; ao meu ver, porém, não legitimando julgamentos ''de valor'', ou toda e qualquer ação, ou atitude, baseada nesses julgamentos.

Alquimista escreveu:
Charlatanismo NÃO necessariamente está envolvido com enriquecimento financeiro.

A busca doentia por aceitação e reconhecimento levam cientistas a fazer besteira. Imagine no caso de um pobre diabo como Pai Chico.

alquimista voçê escreveu algum livro onde explica que metodologia voçê utilizou para coletar evidências empíricas que te fez chegar a conclusão que isso é uma crendice ? ou voçê acredita no que outras pessoas falaram sobre isso ? observação não sou espírita !

Portanto, quando cientistas ganhadores de prêmios Nobel da época, como Charles Richet , Marie Curie , Pierre Curie e outros cientistas eminentes como Robert Boyle , Alfred Russel Wallace , Oliver Lodge e William Crookes, descrevem suas observações, especialmente durante experimentos controlados, essas observações foram para ser levado a sério. Principalmente porque a maioria deles começou como CÉTICOS até que suas observações os convencessem do contrário. Um cientista treinado, especialmente daqueles tempos passados, era um observador objetivo e habilidoso e, por causa de seu ceticismo, não pode ser considerado análogo a um "verdadeiro crente" cujo viés pode influenciar suas percepções.

Apenas por curiosidade: por que você escreve a palavra ''você'' com cedilha?

Licantropo escreveu:
alquimista voçê escreveu algum livro onde  explica que metodologia voçê utilizou para coletar evidências empíricas  que te fez chegar a conclusão que isso é uma crendice ? ou voçê acredita no que outras pessoas falaram sobre isso ?  observação não sou espírita !

Meu caro, a metodologia que usei é muito simples, chama-se BOM SENSO! Basta dar uma olhada nesta fotografia aqui:

Licantropo escreveu:Portanto, quando cientistas ganhadores de prêmios Nobel da época, como Charles Richet , Marie Curie , Pierre Curie e outros cientistas eminentes como Robert Boyle , Alfred Russel Wallace , Oliver Lodge e William Crookes, descrevem suas observações, especialmente durante experimentos controlados, essas observações foram para ser levado a sério. Principalmente porque a maioria deles começou como CÉTICOS  até que suas observações os convencessem do contrário. Um cientista treinado, especialmente daqueles tempos passados, era um observador objetivo e habilidoso e, por causa de seu ceticismo, não pode ser considerado análogo a um "verdadeiro crente" cujo viés pode influenciar suas percepções.

Meu caro, alegar que eminentes cientistas laureados com prêmios acadêmicos se deixaram seduzir por meros truques de mágica, além de ser apelo à autoridade, não impressiona.

Eu já falei AQUI e vou repetir:

Qualquer pessoa, seja ela um profissional da área médica ou científica, que não tenha treinamento adequado nas artes do engodo está sujeita a se deixar ludibriar até mesmo pela mais simples prestidigitação.