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A Canção dos Nibelungos

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Mensagem por Dree Elle 1/1/2024, 23:41

Esse filme não é aquele do Fritz Lang, preto e branco, década de 20 se não me engano...
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Mensagem por Dree Elle 1/1/2024, 23:43

O nome britânico dele parece ser Kingdom in Twilight.
Ele é um filme mais recente. Não sei ao certo, mas acho que é de 2003 ou 2004.
E convenha-nos. No trailer, está fiel à opera!
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Mensagem por Ave de Rapina 1/1/2024, 23:49

A versão em português se chama A maldição do anel.

BTW a Kristanna Loken (a loira do filme) é a mulher mais gata que já vi.
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Mensagem por Ave de Rapina 1/1/2024, 23:50

Se não me engano a Kristanna Loken é a mesma que fez o androide que queria matar o John Connor em Terminator 3.
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Mensagem por Ave de Rapina 1/1/2024, 23:53

Minha opinião

Só mudaram alguns nomes. E também o pai de Siegfried, que não é Mime.
Só isso...
Nada mas mudou até agora. A não ser também ao dragão não falar, e ao mostrar aquela parte do meteoro. Mas para quem não sabe, existem várias versões do Nibelungenlied. Apesar da original ser apenas a da ópera. Mas todas se baseiam somente nos Wolsungs Saga. E outra, que está dizendo que Brunhilde é a rainha da Islândia, sendo que é a total verdade. Na ópera diz que ela era uma valquíria, mas muitos contos antigos já, disseram que ela aparecia nos Wolsungs Saga, e que era verdadeiramente a rainha da Islândia.

O filme é bom! Eu gostei muito.
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Mensagem por Ave de Rapina 1/1/2024, 23:55

Fafner é irmão de Fasolt, ele é um GIGANTE metamorfoseado!
E Mime é irmão de Alberich, o Nibelungo que vivia no subterrâneo, que forjou o Anel do Poder.
E o filme tem sim a ver com o conto, na versão Islandesa.
Vale lembrar, que uma lenda é contada de diversas formas em diversos lugares do mundo.
Sobre Brunhilde, sim, era uma das Valquírias. Mas não pode ter alguém no mundo com o nome de Brunhilde?
Na versão Islandesa eles dizem que ela é uma rainha.

A unica coisa que mudou, foi o elmo que transforma a pessoa naquele que quiser.
Quando na verdade dava invisibilidade a quem o equipava.
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Mensagem por Refael Balinha 1/1/2024, 23:59

Não conheço as outras versões, mas gostei bastante do filme.

Realmente, a atriz é linda, assim como a irmã do rei Gunter, que também se apaixonou por Sigfried. Agora esse ator... decepcionou... Feio e magricelo.

Ah, as lutas também deixaram um pouco a desejar...
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Mensagem por Refael Balinha 2/1/2024, 00:00

O primeiro erro que se pode cometer logo de cara é assistir um filme pensando que vai encontrar algo que siga a historia original, se assistir pensando assim claramente vai deixar de gostar. O filme em si é muito alterado e se fossem fazer o final um pouco mais certo ia uma terceira parte com certeza.
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Mensagem por Ave de Rapina 2/1/2024, 00:04

Com certeza!

Eu jamais fui assistir o filme, achando que ia ser igual totalmente à ópera e às lendas e contos de Nibelungenlied. Mas ele até foi fiel à história!
Imagine... se o filme contasse os detalhes. Fafnír matando Fasolt.
Loki e Odin indo buscar o anel.
Alberich com as ninfas, e até o Ragnarok no final...
Aí ia ser um filme muito bom...
Mas como todas as adaptações (Famosas adaptações...) nada é igual ao original.
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Mensagem por Ave de Rapina 2/1/2024, 00:10

Voltando ao tópico

Siegfried, ele tinha um ponto fraco...

Siegfried se tornou invulnerável enquanto matava o dragão, banhado pelo seu sangue de propriedades mágicas. A única parte invulnerável em seu corpo é em suas costas, entre seus omoplatas.
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Mensagem por Ave de Rapina 2/1/2024, 00:11

É na hora que o sangue jorrou em cima dele, caiu uma folha de uma árvore nas costas e impediu que aquele lugar fosse banhado pelo sangue do dragão.
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Mensagem por Ave de Rapina 2/1/2024, 00:12

Inclusive fazem alguns paralelos do Siegfried com Aquiles...
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Mensagem por Refael Balinha 2/1/2024, 00:20

Diz-ser o santo São Jorge no cristianismo.

Iron Maiden fala de São Jorge na música "Flash of the blade" no álbum Powerslave (só por curiosidade).
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Mensagem por Refael Balinha 2/1/2024, 00:21

Mitologia Comparada

Tem um livro interessante (bem para leigos) chamado "Mitos Paralelos", que reúne vários mitos da criação, vários mitos de descida ao mundo inferior etc. O autor é J. F. Bierlein e a editora é Ediouro. Ele é muito legal, eu usei direto quando estava escrevendo meu livro sobre os contos de fadas.

Para aprofundar mais, procurem ler a obra de Joseph Campbell, especialmente "O Herói de Mil Faces", "O Poder do Mito" e "As Máscaras de Deus". É realmente enriquecedor!
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Mensagem por Refael Balinha 2/1/2024, 00:23

Na questão dos paralelos entre os mitos, creio que o paralelo existe devido ao fato de essas várias civilizações enfrentarem ao longo de sua evolução dificuldades e situações muito semelhantes. Daí o surgimento de heróis, e a existência de deuses com características semelhantes e afins. Gostaria de saber se alguém compartilha da mesma ideia.
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Mensagem por Refael Balinha 2/1/2024, 00:23

Oi, Ave de Rapina, se você ler "A Canção dos Nibelungos" o ponto vulnerável de Siegfried é o peito mas no grande trabalho wagneriano esse ponto passa para as costas.
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Mensagem por Eremita 2/1/2024, 00:32

Sigurd (Siegfried) e S. Jorge são a mesma pessoa, porém em religiões diferentes, os poemas mais modernos sobre Sigurd são do século XIII mais ou menos e são cheios de influência cristã, é uma forma que a igreja utilizou para arrebatar mais seguidores, tornaram o maior herói mítico dos nórdicos um santo cristão (existem muitos outros exemplos em outras religiões como São Patrício - St. Patrick - entre os celtas, os Sátiros entre os gregos que foram satanizados, enfim é uma longa lista...)
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Mensagem por Eremita 2/1/2024, 00:34

Cada vez mais eu vejo isso. Figuras e histórias cristãs 'incrivelmente' semelhantes a de religiões pré-cristãs.

Por isso que eu concordo plenamente com quem afirma de cristianismo não passa de mitologia. E ainda é pregado como verdade absoluta. Sem contar que muitos cristãos cospem no prato em que comeram e execram o paganismo considerando-o errado. Lamentável.
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Mensagem por Eremita 2/1/2024, 00:34

E desculpe se fugi do assunto. hehehehe
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Mensagem por Eremita 2/1/2024, 00:41

Alguém percebeu que a Canção dos Nibelungos é parecido com o Senhor dos Anéis?

Tolkien era fã de mitologia germânica e baseou sua história, O Senhor dos Anéis, nela. Há muita semelhança entre Siegfried e Aragorn, Balmug e Elendil, os seres do mundo mitológico e do tolkiano, dentre outros, fora a questão do um anel de poder e os demais dessa fábula maravilhosa.
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Mensagem por Eremita 2/1/2024, 00:43

E por falar em Nibelungos...

Os Nibelungos são seres pequeninos, tipo anões, eles vivem em cavernas (alguns vivem em casinhas? acho que não). Até onde sei a atividade principal deles é garimpeiro. Eles são parecidos com o Frodo do Senhor dos Anéis. Mas vivem em cavernas.

Eles parecem ser seres felizes e bondosos. Com excessão do Nibelungo Alberich, que um certo dia roubou o ouro do Rio Reno e forjou um anel que deixo-o cego para a vida. A sua obsessão era somente o anel.

E devido a esse anel ele vira uma pessoa mesquinha e cruel. O resto da história não vou falar, mas uma boa leitura é a Canção dos Nibelungos, tema do tópico, que conta essa história.
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Mensagem por Merlin 3/1/2024, 00:45

O anel de Nibelungo foi um anel forjado pelo anão Alberich, feito do ouro do rio Reno, esse, segundo a lenda teria poderes especiais e se alguém forjasse um anel com tão precioso e poderoso metal, esse seria o rei do universo. Porém, para forja-lo o anão precisou renunciar ao amor e, assim, se tornou uma criatura maligna e que teria um fim trágico, pois o anel tinha vontade própria e queria ser possuído por algum mais poderoso.
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Mensagem por Merlin 3/1/2024, 22:38

Siegfried é o herói romântico supremo das obras wagnerianas... Mas há um paralelo nos contos nórdicos "Sigurd" consta na Edda como um matador de dragão, Wagner leu todos os contos possíveis e imagináveis sobre mitologia nórdica e germânica, convenhamos, conseguiu criar uma adaptação própria insuperável com seu Der Ring des Nibelungen.
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Mensagem por Merlin 3/1/2024, 22:39

Em Der Ring des Nibelungen, os nomes são "germanizados" embora os deuses sejam basicamente os mesmos, claro... Thor é Donner (Trovão em alemão), Balder é Froh (Alegria), Loki é Loge (Trocadilho com Lohe 'chama'), Odin é Wotan (versão germânica do nome do Walvater), etc etc. Eu recomendo extremamente a todos os amantes de mitologia nórdica que assistam ao ciclo do anel... Existem versões em DVD as quais posso recomendar aos interessados, em áudio também (embora seja menos interessante aos principiante)... Enfim... Imperdível!
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Mensagem por Merlin 3/1/2024, 22:40

O Anel do Nibelungo (Der Ring des Nibelungen) é criação wagneriana sim! Ele apenas é baseado em partes no Das Nibelungenlied... Mas quem lê ambas as obras nota diferenças extremamente significativas, inclusive por conta do caráter invariavelmente romântico da obra de Wagner.
Em tempo, sobre as versões... Eu recomendaria em DVD o Der Ring des Nibelungen regido pelo James Levine direto do Metropolitan Opera em NY, a montagem é tradicional, portanto, atualmente onde há predomínio de montagens que até certo ponto descaracterizam muito a história, é interessante ver como seria o conceito original de palco. Existem outros Der Ring em DVD com regência e elencos bem superiores, mas para um começo este é bom.
E em áudio, o Der Ring regido pelo Solti... Com um número grande de estrelas da Neu Bayreuth, Windgassen, Hotter, Neidlinger, Stolze, Birgit Nilsson, etc. É um bom começo, embora falte a emoção que só as gravações ao vivo de Bayreuth conseguem proporcionar ao ouvinte.
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