A Canção dos Nibelungos

Canção dos Nibelungos

Este épico conto germânico fruto do inconsciente coletivo alemão, baseado em fatos históricos, narra poeticamente fatos ocorridos antes da queda de Worms, e a destruição do reino burgúndio pelos hunos...
Por curiosidade, gostaria que os amigos do fórum que venham a possuir informações concretas sobre a guerra entre os hunos e os burgúndios dividissem seu conhecimento comigo. Como deu-se tal incursão? Quais foram os motivos por trás dela? Afinal, é sabido que até certo ponto hunos e burgúndios possuíam boas relações... Fatos comprovados por meio de achados de tumbas burgúndias, contendo esqueletos de mulheres com crânios alongados (Costume entre as mulheres hunas).

Baseado em fatos históricos

Na verdade muito frouxamente baseada como sugerem os íltimos estudos. Citar o Atila era algo que dava muito IBOPE. Algumas versões do mito nem citam o Etzel.
Vide Atila de John Man.

Antes do Atila uma dupla de reis regia o Estado huno que estava se unificando a leste do Elba e a norte do Danubio. Rugila e outro rei huno que esqueci, um deles tentou uma incursao ao oeste e tomou uma sova dos borgundios

Em 406, depois disso, um terrivel inverno jogou borgundios, vandalos, alanos, suevos sobre o imperio romano ocidental, o congelemento do Reno facilitou.
Os barbaros coligados arrasaram a Galia. Mas de muito pior consequencia foi a reacao romana local. Um soldado galoromano, Constantino III juntou as melhores tropas da Britania e Galia e conseguiu expulsar os malucos para a Espanha, uns se renderam a ele os borgundios do lado oeste do Reno

Quando o governo central romano ocidental derrubou Constantino III, um de seus generais, Jovinus, deu terra e postos de alto comando aos borgundios romanizados do lado oeste do Reno em 411. Jovius também foi vencido e finalmente o governo central romano pode dispor dos borgundios do oeste como guardas da fronteira renana no alto Reno. Papel similar ao dos francos no baixo Reno.
E os borgundios do leste continuaram indepdendentes e relembrando as vitorias sobre os hunos e o grande inverno de 406/7

O imperio por QUESTOES internas foi perdendo cada vez mais seu controle sobre os federados barbaros principalmente os godos no sudoeste da Galia. Enquanto um novo rei huno, Atila, surge expandindo o imperio huno e acabando com a diarquia matando seu proprio irmao. Seu proximo feito foi subjugar completamente os borgundios entre o Elba e o Reno, vingando a morte do antigo rei huno. Os borgundios do oeste dentro do imperio estavam seguros porque Atila era amigo pessoal e aliado militar do grnade general imperial Aetius.
Entao a derrota dos nibelungos (borgundios) por Etzel pode ser eco deste primeiro evento, mas tem mais candidatos possiveis...

Atila ainda é amigo de Aetius quando os borgundios resolvem ganhar mais autonomia dentro da Galia. Atila foi conhecido por muitos apelidos (Atila mesmo pode ser um deles Paizinho=Atila em godo), um deles chicote de Deus, mas bem poderia ser chicote de Aetius. Como n vezes fez a pedido do amigo Aetius, Atila deu uma sova seria nos borgundios romanizados do oeste do reno que qase os extinguiu. Os remnescentes porem nao tem do que se queixar o magnanimo e clemente Aetius os designou para um novo territorio bem protegido,cheio de propriedades senatoriais que foram desapropriadas só para acolher os coitadinhos borgundios romanizados rebeldes, atual Savoia.O lider deles entao é Guntarius cuj descendente chegaria a influenciar a escolha de um imperador fantoche no imperio agonizante.

Os nibelungos entao podem fazer eco a esta segunda derrota,mas o tesouro dos nibelungos nao deixo de permanecer com eles: a terra fertil que ganharam qdo foram surrados pela segunda vez.

Os fatos historicos se encaixam mal mesmo com o mito dos Nibelungs que alias tem diversas versoes vide wikipedia

nao sei se ajudei ou confundi mais

Os registros historicos nao citam nenhum borgundio Siegfried (traduzindo "vitorioso na paz?") e tb o mito nao cita o Aetius e dependendo da versao nem o Atila!!

Fala Galahad, então, o mito como eu disse é apenas baseado em alguns fatos... É como se fosse uma história alternativa, do ponto de vista dos burgúndios. Siegfried era o herói dos países baixos, proveniente de Xanten. É um tipo de Jesus Cristo dos nórdicos, só que ao invés de provar valor por caridades e atos benevolentes, fazia-o por meio de batalha... Os relatos do Nibelungen Lied até são meio exagerados... Afinal, não é fácil matar 700 soldados, 12 gigantes, 1 dragão etc...
Mas o ponto não é este. Eu queria simplesmente aprofundar-me nos fatos históricos que influenciaram a lenda... O fim do conto dá a entender que teria sido uma vingança por parte dos hunos (Vista a surra homérica que levaram dos burgúndios em seu próprio território, confronto este causado pela vingança de Kriemhilde). Mas levando-se em conta os fatos, parece-me ser meio nonsense realmente...

Ahhh sim, e o correspondente histórico de Siegfried seria o lendário Hermann, ou Armenius como conhecido entre os romanos...

A fonte histórica leva em consideração as metáforas... E realmente, fazem muito sentido!

Caraca!

Mas o Hermann que exisitiu mesmo e deu couro nos romanos na traicao é de uma eópca que os borgndios nem chegavam perto da fronteira romana. Herman/Arminio era querusco uma das tribos que TALVEZ tenha composto a coalizao que 200 anos depois seria chamada de os francos e que foi muito mais proromana que antiromana

A mitificacao distorce mesmo vide Arthur da Britania,mas talvez mais importante do que de que fato historico saiu isso, talvez seja como e porque os fatos foram distorcidos.

Exatamente! Talvez fosse um tipo de aspiração... Uma vontade por esperança em uma época que viria a ser extremamente sombria. Afinal, Armenius foi uma espécie de salvador da pátria para os germânicos do primeiro século depois de Cristo. Afinal, desafiar a potência romana em todo o seu ápice, não era para qualquer um... Talvez significasse que ele (Siegfried) seria a única esperança dos Burgúndios contra Etzel, mas por conta de uma cobiça traiçoeira, estes teriam assassinado a chance para a salvação de seus futuros.
É um arquétipo fortíssimo na cultura nórdica em geral, sem dúvidas. Evocado em diversas épocas... Mas realmente, em termos de equivalentes históricos é algo um tanto distante da queda do segundo reino da Burgúndia.

E na Escandinávia Siegfried é chamado de Sigurd. O nome do dragão que ele matou se chama Fafnir. E me parece que nessa história ele também matou alguns auroques (bovídeo selvagem da Europa extinto desde 1627). E sobre os hunos, eles não teriam subjugado os borgúndios quando estes atacaram a Gália em 451??

Antes da batalha de Chalons os hunos subjugaram os borgundios de leste para eles e os do oeste eles subjugaram para o Aetius, qdo estoura a batalha tem francos e borgundios e godos e alanos dos dois lados!