Seth e Hórus

Ser ou Não Ser escreveu:Há representações de Ísis pegando no colo um Osíris bebê, isto faz muito mais sentido ecológico pai-Sol (Hórus), mãe-terra Ísis e filho-vegetal (Osíris)

Dom Diniz escreveu:Isso está na wikipedia em inglês, mas não faz muito sentido. Horus era um deus originário do Delta, do Baixo Egito e este foi conquistado pelo Alto Egito, onde o culto de Set tem sua origem (na cidade de Nubt ou Ombos). Set foi padroeiro de pelo menos um faraó da segunda dinastia e da maioria dos faraós hicsos.

E a ênfase no mito da luta entre Hórus e Set, com a "demonização" do segundo, só passou ao primeiro plano da mitologia no Egito tardio, milênios depois da unificação. No Antigo Reino, Set fazia parte da Enéada dos deuses supremos, em pé de igualdade com Ísis e Osíris e não era visto como maléfico.

Dom Diniz escreveu:Como indicava o próprio nome (filho de Ra), o padroeiro de Ramsés II e de seu avô Ramsés I era Ra, outra forma de Horus. Mas o pai de Ramses II era Seti I (homem de Set), o que indica que não havia conflito insolúvel ou incompatibilidade entre os dois deuses nessa dinastia. Ramses I era originário do Delta, mas o culto de Set já havia se espalhado para além de seu centro original, tanto que era padroeiro dos hicsos, que nunca governaram a maior parte do Alto Egito.

Sobre a origem de Set no Alto Egito, veja, por exemplo:

http://www.ancientegyptonline.co.uk/
The earliest representation of Set is that on a carved ivory comb from the Amratian period (Naqada I, 4500BC - 35BC, orthodox dates) and he also appears on the famous Scorpion mace head. His worship seems to have originated in one of the most ancient settlements in the town of Nubt (Kom Ombo), in upper (southern) Egypt. Nubt (near modern Tukh) lies near the entrance to the Wadi Hammammat, the doorway to the eastern desert and its gold deposits, and the city took its name from the word for gold, Nbt (which also means ruler or lord). As a result Set was sometime called ‘He of gold town’. Nubt was the most important of the ancient settlements, and was located close to the site of the Naqqada settlement from which this early culture takes it name. Pre-dynastic worship of Seth was also evident in the 11th and 19th Nomes of southern Egypt.

Dom Diniz escreveu:Vale notar, nesse mesmo site, a escultura que representa um faraó sendo abençoado, simultaneamente, por Horus e Set e, mais abaixo, a imagem de um deus de duas cabeças, que representa a fusão de Horus e Set. De fato, os dois representam, em certo sentido, a união entre o Baixo e o Alto Egito, mas não me parece fazer muito sentido dizer que a vitória mítica de Horus, o deus do Baixo Egito representa a vitória histórica do Alto Egito, que adorava Set.

Ser ou Não Ser escreveu:Como se deu a demonização de Seth?

O cara era responsável pela defesa da barca de Rá (o Sol) contra o boitatá egípcio (Apepi), foi deus-tutelar da I e II dinastia (sulistas certo?), encarado como "guerreiro justo" (lembra do tópico do S Jorge?), mas também foi super respeitado por hicsos do Delta e pela XIX dinastia (que talvez tivesse ancestrais hicsos?). Assim quem demonizou Seth, o vilão do mito osiriano? A respeito do possível caso Neftis-Osíris dando como fruto adulterino Anúbis, a imagética do Anúbis sugere que ele seja filho de Seth mesmo (os dois são canídeos). Mas os narradores do mito dizem que ele era estéril porque "o mal nada é capaz de criar"."Seth é o deserto, a terra vermelha estéril". Mas depois dizem que ele perdeu testículo em combate com sobrinho Hórus (posterior ao nascimento de Anubis). Claro que os mitos respiram (e são vivos) pelas suas variantes, mas saber disso, não nos proíbe de tentar ver a lógica por trás do véu.

Ser ou Não Ser escreveu:Afinal o foco original de Seth, Horus e Osiris ficam no Alto ou Baixo Egito. A série História em Revista da Timelife, no volume inicial sobre o Egito, página 57, afirma que durante a unificação DO SUL, as cidades sulistas: Nubt (atual Nacada) adoradora de Seth e Nekhen (a clássica Hieracompolis) adoradora de Hórus guerrearam entre si, e a cidade do falcão venceu a do canídeo guardião do deserto oriental. Então o autor sugere que o mito da luta de Seth e Hórus, nasce de um combate real, totalmente entre sul e sul.

Dom Diniz escreveu:Faz mais sentido, mas acho que não há evidência histórica disso.

Segundo a teoria mais tradicional (como no resumo de Toby Wilkinson), o Alto Egito, no final do período pré-dinástico incluía quatro ou cinco reinos: do norte para o sul, 1) Thinis (ou This, cidade de Anhur ou Onuris, perto de Abydos), 2) Hu (ou Hut-Sekhem ou Dióspolis, cidade de Nefer-hotep), 3) Naqada (ou Nubt, ou Ombos, cidade de Set, perto de Tebas), 4) Gebelein (pouco conhecida, mais duvidosa) e 5) Nekhen (ou Hieracômpolis, cidade de Horus).

A unificação inicialmente teria progredido do norte para o Sul: Thinis teria absorvido primeiro primeiro Hu, depois Naqada e Gebelein. Depois, Thinis teria se expandido para o norte, até o limite do Baixo Egito. No final, teria engolido também Nekhen e, por fim, o Baixo Egito.

Outra teoria (de Werner Kaiser) defende que Naqada, a cidade de Set, foi o centro de um estado unificado do Alto Egito desde muito cedo (4400 a.C.) e que sua expansão se deu para o norte, até englobar o Baixo Egito.

Veja a progressão dos mapas em:

http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/naqadan/inegypt.html

A evidência é arqueológica, não histórica, e a interpretação é controversa. Não se sabe como isso se deu, se por meio de guerras, casamentos dinásticos ou o quê. É certo que as primeiras dinastias eram chamadas pelos egípcios de "tinitas" (originárias de Thinis).

Em todo caso, não parece que "Horus" (Nekhen) tenha conquistado "Set" (Naqada) em momento algum desse processo. Claro que as duas cidades, se realmente existiram como estados rivais, podem ter guerreado durante o período pré-dinástico, ou mesmo em alguma guerra civil depois da unificação.

Dom Diniz escreveu:A propósito

a cidade do falcão venceu a do canídeo guardião do deserto oriental

Será que Set é mesmo um canídeo? Ele é bem diferente de Anúbis, que é claramente o chacal. Set já foi identificado como asno, porco, hipopótamo e girafa, com um animal desconhecido e supostamente extinto chamado salawa.

Mas o que me parece mais provável é que o animal que o representa seja o porco-formigueiro ou aardvark (Orycteropus afer), que é uma espécie de versão africana do tamanduá e existe no Alto Egito.



Também há uma teoria segundo a qual o animal de Set é o peixe "oxyrhynchus", que no mito egípcio devora o pênis de Osíris. Não se sabe exatamente a que espécie se refere o mito, mas o nome significa "bico agudo" geralmente se acredita que é uma espécie de mormirídeo ou peixe-elefante (uma família de peixes africanos) como o Gnathonemus petersii.



Nesse caso, o que tomamos por orelhas seriam, na realidade, as barbatanas do peixe. Mas, francamente, a idéia do porco-formigueiro me parece mais convincente.

Dom Diniz escreveu:Os hicsos deram particular importância a Set e o consideraram seu deus supremo, identificando-o com o deus semita Baal-Hadad, o deus do trovão. Na mitologia semita, Anat e Astarte - análogas a Atena e Afrodite (ou, em termos afro-brasileiros, a Iansã e Oxum) - eram filhas de El (identificado com Javé em Judá) e esposas de Baal (Astarte com certeza, Anat de forma mais ambígua), no Egito eram filhas de Ra e esposas de Set.

Quando os hicsos foram expulsos, Set voltou a ser um entre muitos deuses de um panteão egípcio encabeçado por Ra, mas de forma Set alguma teve suas estátuas destruídas ou seu nome proibido. A rainha Hatshepsut, da 18ª dinastia, a primeira após os hicsos construiu em Ombos, a cidade de Set, um grande templo dedicado a ele e a Hórus. O segundo faraó da 19ª dinastia egípcia, depois dos hicsos, se chamou Seti I (homem de Set)! Seu filho Ramsés II invocava Anat, deusa da guerra, como sua protetora nas batalhas.

Foi a partir do final da 20ª dinastia que começou a ascender o culto de Osíris-Ísis-Hórus, que via Set como "vilão". E a prática de desfigurar as representações de Set - que caracteriza sua "demonização" - é da 26ª dinastia, chamada Saíta, ou seja, do Egito tardio.