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Panteão Bretão

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Mensagem por Sir Galahad 17/1/2024, 13:12

Os normandos eram originalmente vikings noruegueses que se afrancesaram, não merecendo mais ser chamados de vikings sob nenhum aspecto. Eles conseguiram territorios na Europa Ocidental Catolica romana dos dois lados do canal da Mancha cedo disputando poder com os francos originais e com saxoes.E cedo notaram que seus inimigos também não eram os donos originais de tais territorios onde a população presaxã e pre-franca ainda existia. Tal população era celta e se tornou aliada natural dos normandos, nesta fase inicial do seculo XI.Os normandos tomaram contato com seus mitos (o material da Bretanha), os perpetuaram porque legitimava suas ambições na forma "ladrão que rouba ladrão tem 100 anos..." e o cristianizaram já que todos os "civilizados" estavam de alguma forma ligados a Igreja e os normandos estavam bem "civilizados".
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Mensagem por Sir Galahad 17/1/2024, 13:12

Lancelote
Segundo Squire, ha uma tendencia nos mitos que quando um heroi alcança a preminencia de uma realeza ou coisa que o valha, um lugar na sagrada soberania (ou na respeitavel senescencia?), que as façanhas sejam feitas por herois mais jovens (campeos do rei em combates singulares , por exemplo). Nos romances arturianos, este papel de susbtituto do "rei" Arthur, vriou conforme a predileção do romancista. O mais antigo talvez seja Gawain/ Govã, filho de Loto da Orcania e possivelmente filho biologico de Arthur. Todos estes herois tem como ser identificados no panteão bretão precristão, EXCETO Lancelote que seria uma criação original dum romancista normando.Lancelote seria uma criação normanda "pura".Somente alguns estudiosos da epoca de Squire apontavam pra algum deus-sol, filho de Artur como sendo o molde precristão de Lancelote.
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Mensagem por Sir Galahad 17/1/2024, 13:12

Graal
Squire, como bom vitoriano, tenta nos desencorajar inicialmente:
"Parece quase um sacrilegio rastrear a origem do Graal até um paganismo celta, que não poderia ter entendido sua beleza mistica [Por que não?]. Apesar disso a historia toda evoluiu diretamente de mitos pagãos primitivos reclaionados a um caldeirão milagroso de fertilidade e ressurreição antes d ese tornar o calice de Cristo!."
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Mensagem por Sir Galahad 17/1/2024, 13:13

Graal=caldeirão
Mas que estaria portrás de tais caldeirões?
Agora as conclusões não são do Squire, mas minhas mesmo?
Vamos ver o que Squire narra a respeito dos varios caldeiroes que surgem nos mitos bretoes mais antigos...
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Mensagem por Sir Galahad 17/1/2024, 13:13

Caldeirão do deus gaelico Dagda ( O Deus Bom): O apeldio do caldeirão era o "Insecavel". Todos achavam comida proporcional em qualidade com seu merito. "Niguem ficava insatisfeito". De que falam? De nutrição ou outro apetite?
Caldeirão de Bran: Apelidado de Renovador. Feito também no Eire e pra lá retornando como presente de casamento da irmã de Bran. Destruido por Evnissen que não era realmente parente de Bran. A propria familia de Bran era originalmente irlandesa? "Trazia mortos cozidos dnetro dele de volta de volta a vida, mas sem poder falar". Que isso? Reincarnou e virou bebê?
Caldeirão de deus gaelico Mider: Roubado por Cuchulain. "Fornecia inesgotavelmente carne" Que carne é essa?
Caldeirão da Cidade Sombria: Roubado pelo deus Artur
Caldeirão de Ogyruran (O Mau Corvo, um gigante): De onde nasceram as Musas
Caldeirão de Pwyll e Manawydan: Orlado de perolas, cujo fogo era mantido por sopro de 9 moças. Falava (coisas sabias?) Não cozinhava (dava prazer ) pra covardes ou mentirosos (ou na versão cristã da coisa não era visto e não embevecia pecadores). "Tinha toda carne mais desejável" Tinha vinho branco (por que branco e não tinto?). A"espada flamejante é erguida pra ele". Guardado num forte especial: movel, de vidro, rico, festivo, de 4 esquinas, do rei, rodeado de água.
Caldeirão de Diurnach o irlandes: Capturado pelo deus Arthur pra permitir cozinhar carne no casamento de Kulhuch e Olwen

Diante de tudo isso caldeirão parece um codinome pro útero/vagina de alguma princesa, druidesa, rainha, deusa ou coisa que o valha, que legitimaria o poder de algum soberano.
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Mensagem por Sir Galahad 17/1/2024, 13:14

Graal=caldeirão=Utero
Interessantemente, ele vem quase sempre da Irlanda, que pra um bretão, é onde está o Posto Avanaçado do Outro Mundo.
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Mensagem por Sir Galahad 17/1/2024, 13:14

tentando identificar alguns dos personagens dos romances breto-normandos com os deuses bretoes antigos teriamos
Elaine (há varias delas no romance): Viriam de Ellen das Hostes, filha de Ludd? 1)Ha a esposa de Ban, mãe de Lancelot (que é Bran),2)a esposa de Nantres (que tb é Bran),a filha de Pelinor (que é Pryderi), 3)a filha do rei Peles (que é Pwyll) 4)Elaine a bela

Bran de Gore, Bran de Gales, Uter Ben, Ban de Benoic, Ogiruran=Leodegrance=pai de Guinever, Urien de Gower, Nantres de Garlot, Rience de Norgales(um saxão? será?), Balan (que quer matar Balin) são todos o deus Bran

Balin é uma mistura de Pryderi e Bilé=Beli=Belenus

Viviana do Lago=Nimue é a nova deusa Rhianon

Peles guardiaõ do graal, pai de Elen, suserano de Vliant, rei Peleas são todos Pwyll

Pelean, Pelan são Pryderi

Rei sarraceno Evalac, Sir Meleaganto , Meleaus de Lile são todos Gwin=Avalac=Melwas da Cornualia

Rei Loth de Orcania é Ludd . Sua esposa Ana, amante de Arthur é a deusa Arianrod

Galvão/Gawain/Govã, e Galahad sãotodos Gwalcmei.

Mordred é Dylan

Merlin é Emrys Myrdin que já é uma mistura de Math,Ludd (lembra de que ele ouve tudo se vento a favor, é onisciente), Bile e Gwawl

Rei Bors, irmao do rei Ban é Myrdin tb
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Mensagem por Sir Galahad 17/1/2024, 13:15

Essas identificações e os comentarios dos outros posts a respeito de Squire explicam muitas da ações de outra forma ilogicas dos personagens do romance já muutio cristianizado.
Gostaria de ouvir comentarios dos amigos
Sir Galahad
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