Armas
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Re: Armas
Catapultas
Olá pessoal. Alguém se interessa por catapultas? Tenho vontade de, algum dia, construir uma réplica (uma miniatura na verdade). Já observei alguns desenhos de catapultas normandas e romanas. Além sabe onde conseguir mais informações sobre o assunto. Um grande abraço.
Olá pessoal. Alguém se interessa por catapultas? Tenho vontade de, algum dia, construir uma réplica (uma miniatura na verdade). Já observei alguns desenhos de catapultas normandas e romanas. Além sabe onde conseguir mais informações sobre o assunto. Um grande abraço.
Obelix- Mensagens : 257
Re: Armas
Eu me interesso pelas armas de cerco romanas, as catapultas e balistas, eram realmente devastadoras, e se um dia eu conseguir espero também montar uma.
Marco Polo- Mensagens : 398
Re: Armas
Trebuchet
Talvez fosse mais interessante procurar por "trebuchet". Garanto-lhe que o alcance desta máquina é muito superior a de uma catapulta convencional. Além de o design ser mais simples, já que é baseado somente na ação da gravidade. Há vários sites americanos e ingleses que descrevem passo a passo a construção e teste de protótipos. Basta ter um pouco de paciência em fazer uma busca no Google. Um abraço.
Talvez fosse mais interessante procurar por "trebuchet". Garanto-lhe que o alcance desta máquina é muito superior a de uma catapulta convencional. Além de o design ser mais simples, já que é baseado somente na ação da gravidade. Há vários sites americanos e ingleses que descrevem passo a passo a construção e teste de protótipos. Basta ter um pouco de paciência em fazer uma busca no Google. Um abraço.
Marco Polo- Mensagens : 398
Re: Armas
Origem das bestas
Gostaria que me ajudassem com uma coisa que me intrigou: quando foram inventadas as bestas e quando seu uso passou a ser largamente utilizado por exércitos?
Gostaria que me ajudassem com uma coisa que me intrigou: quando foram inventadas as bestas e quando seu uso passou a ser largamente utilizado por exércitos?
Nefelibata- Mensagens : 200
Re: Armas
Grécia
Os gregos chegaram a desenvolver uma arma parecida, muito embora não a utilizassem no campo de batalha.
Os gregos chegaram a desenvolver uma arma parecida, muito embora não a utilizassem no campo de batalha.
Refael Balinha- Mensagens : 287
Re: Armas
Falando nisso...
Os Portugueses no Brasil: Besta ou arcabuz?
Recentemente, fazendo alguns estudos acerca do nome de Dom Alfonso de Albuquerque, deparei me com algumas gravuras interessantes.
Elas, em geral, retratam típicos soldados medievais, usando armaduras de placas (no peito), capacetes em forma de chapéu e, no que diz respeito às tropas de ataques a distância, elas estão armadas com bestas. Essa ilustração, da tomada de Málaca por D. Afonso, ilustra bem isso:
Isso, por volta de 1510. Assim, vale questionar que tipo de equipamento e armamento os portugueses carregavam consigo quando de sua chegada ao Brasil, pois frequentemente são ilustrados fazendo uso do arcabuz, quando de sua chegada ao Brasil, ao invés da besta. A propósito, considerando a ilustração, não havia sido a besta proibida pelo papa há alguns anos atrás?
Os Portugueses no Brasil: Besta ou arcabuz?
Recentemente, fazendo alguns estudos acerca do nome de Dom Alfonso de Albuquerque, deparei me com algumas gravuras interessantes.
Elas, em geral, retratam típicos soldados medievais, usando armaduras de placas (no peito), capacetes em forma de chapéu e, no que diz respeito às tropas de ataques a distância, elas estão armadas com bestas. Essa ilustração, da tomada de Málaca por D. Afonso, ilustra bem isso:
Isso, por volta de 1510. Assim, vale questionar que tipo de equipamento e armamento os portugueses carregavam consigo quando de sua chegada ao Brasil, pois frequentemente são ilustrados fazendo uso do arcabuz, quando de sua chegada ao Brasil, ao invés da besta. A propósito, considerando a ilustração, não havia sido a besta proibida pelo papa há alguns anos atrás?
Refael Balinha- Mensagens : 287
Re: Armas
O uso da besta até foi repreendido pelo papa, mas isso séculos antes, ainda - não me lembro se faz parte das resoluções da Paz de Deus ou da Trégua de Deus. Claro que essa disposição não foi cumprida integralmente, a besta continuou sendo usada. Provavelmente os portugueses ainda dispunham delas quando chegaram à América, já que o arcabuz ainda não era uma arma muito prática e nem muito eficiente. Então, assim sendo os dois tipos de armas deviam ser usados.
Eremita- Mensagens : 419
Re: Armas
Só mais uma curiosidade: estava procurando algo sobre essa questão do papa, bestas, etc., e parece que a história é meio furada. Dêem uma olhada:
It is an often-repeated belief that both Pope Urban II in 1097 and the Second Lateran Council under Pope Innocent II in 1139 banned the use of crossbows against Christians (There are no surviving acts of the council and very little can be surmised from the records and chronicles.)[19]. Examining the existing differing fragmentary original sources closely does not evidently show that Urban II ever made such a ban and that the Second Lateran Council's prohibition (which has various possible translations) applied to ordinary bows as well as crossbows, and perhaps to all missile weapons in general.[20]
fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Crossbow
It is an often-repeated belief that both Pope Urban II in 1097 and the Second Lateran Council under Pope Innocent II in 1139 banned the use of crossbows against Christians (There are no surviving acts of the council and very little can be surmised from the records and chronicles.)[19]. Examining the existing differing fragmentary original sources closely does not evidently show that Urban II ever made such a ban and that the Second Lateran Council's prohibition (which has various possible translations) applied to ordinary bows as well as crossbows, and perhaps to all missile weapons in general.[20]
fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Crossbow
Eremita- Mensagens : 419
Re: Armas
É verdade, inclusive o artigo se refere à proibição da besta contra os cristãos. Ademais, ele fala que não há nenhum documento comprobatório dessa proibição, inclusive no que diz respeito a outras armas de mísseis.
Refael Balinha- Mensagens : 287
Re: Armas
O warfare padrão da época era piqueiros mais besteiros mais as tropas de apoio (cavalaria, artilharia, etc). Eram a espinha dorsal de qualquer exército europeu.
Ai haviam, depois, claro, as variações regionais. Como os condottieri italianos, e por aí vai.
Arcabuzeiros eram tropas de apoio. As armas de fogo só tiveram predominância com o desenvolvimento do mosquete (infantaria armada de mosquetes passou a ser a espinha dorsal, com apoio de artilharia e diferentes cavalarias, incluindo armadas com sabres), e só atingiram a supremacia quase total com os rifles de "segunda geração" (os primeiros eram pesados e difíceis de recarregar, foram usados só pelos escaramuçadores, ou hunters, ou cazadores, ou jaeggers, tanto faz).
Ai haviam, depois, claro, as variações regionais. Como os condottieri italianos, e por aí vai.
Arcabuzeiros eram tropas de apoio. As armas de fogo só tiveram predominância com o desenvolvimento do mosquete (infantaria armada de mosquetes passou a ser a espinha dorsal, com apoio de artilharia e diferentes cavalarias, incluindo armadas com sabres), e só atingiram a supremacia quase total com os rifles de "segunda geração" (os primeiros eram pesados e difíceis de recarregar, foram usados só pelos escaramuçadores, ou hunters, ou cazadores, ou jaeggers, tanto faz).
Dom Diniz- Mensagens : 377
Re: Armas
Besta: arma proibida
O que podemos dizer sobre a proibição do uso da besta na Idade Média?
Qual era o intuito desta proibição e até que ponto foi eficaz?
O que podemos dizer sobre a proibição do uso da besta na Idade Média?
Qual era o intuito desta proibição e até que ponto foi eficaz?
Marco Polo- Mensagens : 398
Re: Armas
Era, na linguagem chula, um tipo de arco-e-flechas automático, uma espécie de "espingarda" da idade medieval. Para o Medievo era um instrumento sofisticado e dizem que foi fabricado por chineses. Acerca da proibição a primeira que temos notícia foi feita pelo CONCÍLIO DE LATRÃO, em que afirmava-se não poder usa-la contra cristãos, mas, contra infiéis poderia ser usada o quanto você quisesse. Porém, em alguns lugares essa lei não foi cumprida, como na Inglaterra. Ao longo dos tempos perdeu seu espaço para os ARCABUZES (armas de fogo primitivas), mas pode ser encontrada por casadores de lugares esquecidos pela sociedade globalizada.
Lobo do Leste- Mensagens : 455
Re: Armas
Freguesia de Besteiros - Paredes
É um topônimo português que atesta o uso desta arma.
Pesquisei um bocado e não encontrei nada sobre proibições.
É um topônimo português que atesta o uso desta arma.
Pesquisei um bocado e não encontrei nada sobre proibições.
Dree Elle- Mensagens : 188
Re: Armas
Parece que Georges Duby comenta sobre o uso desta e de outras armas utilizadas pelas populações do Brabanti, região que forneceu muitos mercenários (ver "Domingo de Bouvines", ed. Paz e Terra). A repreensão é mais pelo fato de a arma "desequilibrar" a vantagem aristocrática sobre os plebeus... esta reprovação também aparece um pouco no livro "Guilherme Marechal ou o melhor cavaleiro do mundo", ed. Graal. A Biblioteca de França disponibiliza o documento sobre o Guilherme Marechal na íntegra... três volumes... E sobre Bouvines está em "Filipica"... poema épico em homenagem ao rei Felipe Augusto (ver Books Google)...
William de Baskerville- Mensagens : 397
Re: Armas
A balestra recebeu esse alcunha de "besta" por ter sido associada ao diabo. Foi disseminada a ideia de o que o artefato seria a "arma da besta", com o intuito de denegrir a imagem do seu usuário e com isso desestimular o seu uso no mundo cristão.
Marco Polo- Mensagens : 398
Re: Armas
A utilização de uma besta requer pouco ou nenhum treinamento e pelo fato de usar mecanismos poderia disparar um projetil com maior poder de perfuração do que uma flecha. Eram conhecidas como "armor piercers" justamente por isso, pois ela mais facilmente perfurava uma armadura do que uma flecha.
E ao contrário do arco que necessitava muito treinamento para ser bem usado, a besta requeria apenas que o usuário apontasse e disparasse. Assim, qualquer camponês poderia matar um cavaleiro treinado com mais facilidade.
E ao contrário do arco que necessitava muito treinamento para ser bem usado, a besta requeria apenas que o usuário apontasse e disparasse. Assim, qualquer camponês poderia matar um cavaleiro treinado com mais facilidade.
Obelix- Mensagens : 257
Re: Armas
Ela foi proibida, se não me engano, duas vezes em concílios (Segundo e Quarto Concílio de Latrão).
Agora o que interessa saber é quais eram os reais objetivos de tal proibição:
Seria um gesto humanitário, fruto da preocupação dos santos homens em proteger a vida humana?
Ou talvez a intenção fosse preservar a força de combate dos cristãos para atuar nas Cruzadas, evitando-se mortes desnecessárias?
Agora o que interessa saber é quais eram os reais objetivos de tal proibição:
Seria um gesto humanitário, fruto da preocupação dos santos homens em proteger a vida humana?
Ou talvez a intenção fosse preservar a força de combate dos cristãos para atuar nas Cruzadas, evitando-se mortes desnecessárias?
Marco Polo- Mensagens : 398
Re: Armas
Armar uma balestra não é tarefa fácil. Ela pode disparar contra o próprio dono... Funciona num sistema de mola primitiva e de vez em quando quem a estivesse armando não tinha prática suficiente para a arma não disparar antes do tempo...
Galego- Mensagens : 459
Re: Armas
A proibição pode ter sido um apelo da nobreza feudal que era aliada natural da Igreja, ambos no topo do status quo. O uso combinado da besta/arcabuz e da lança de estocada causaria rapidinho a queda da cavalaria pesada, razão de ser da nobreza.
Havia um cavaleiro nobre francês já no seculo XVI (poxa, não lembro nome dele), das guerras italianas que dizia:
"Não demoro a dar morte a todo balestário ou mosqueteiro que aprisiono. Como podem ser tão pérfidos? São capazes de matar de longe, um cavaleiro que treinou por anos sua arte e gastou muito com sua equipagem. São também covardes capazes de arrancar a vida de um infante que, se não tem a origem tão nobre, tem tamanha fortaleza moral que posta sua lança contra uma carga furiosa da cavalaria, sem arredar de sua posição."
Havia um cavaleiro nobre francês já no seculo XVI (poxa, não lembro nome dele), das guerras italianas que dizia:
"Não demoro a dar morte a todo balestário ou mosqueteiro que aprisiono. Como podem ser tão pérfidos? São capazes de matar de longe, um cavaleiro que treinou por anos sua arte e gastou muito com sua equipagem. São também covardes capazes de arrancar a vida de um infante que, se não tem a origem tão nobre, tem tamanha fortaleza moral que posta sua lança contra uma carga furiosa da cavalaria, sem arredar de sua posição."
Sir Galahad- Mensagens : 513
Re: Armas
O emprego de besteiros em Portugal foi um dos importantes instrumentos régios na luta contra a parte da nobreza. O rei garantia privilégios e franquias às milícias municipais que compunham as hostes portuguesas... Isto ajudou no processo de centralização política... ver José Mattoso, em "Identificação de um país", 1 e 2v.; "Historia de Portugal", 2v., "Nobreza Medieval Portuguesa", "Cavaleiros, infanções e ricos-homens". Os primeiros foram publicados pela Ed. Estampa-Imprensa Universitária, já o último foi pela Ed. Camões.
William de Baskerville- Mensagens : 397
Re: Armas
1- Entre os camponeses (POVÃO DA IDADE MÉDIA) ficou realmente conhecida como arma da BESTA, que era praticamente dizer ARMA DO CAPIROTO, e quem usava ficava com essa terrível alcunha ligada ao seu nome.
2- Pra usar a balestra não era necessário muito aprendizado, PREPAROU, APONTOU, MATOU, era simples de matar qualquer pessoa inclusive grandes guerreiros medievais extremamente treinados.
3- A manipulação do veneno posto nas flechas da balestra era considerado bruxaria pela igreja da época.
4- Creio que a expressão idiomática "O TIRO SAIU PELA CULATRA" é bastante conhecida e muitas vezes um erro milimétrico poderia fazer com que a flecha voltasse, tudo bem que a ponta de metal estava na outra extremidade, mas lembrem-se a distancia da caixa toráxica para a arma era de apenas 3 cm, e isto causava um grande problema para o balestreiro que em algumas poucas horas morria.
Espero ter ajudado.
2- Pra usar a balestra não era necessário muito aprendizado, PREPAROU, APONTOU, MATOU, era simples de matar qualquer pessoa inclusive grandes guerreiros medievais extremamente treinados.
3- A manipulação do veneno posto nas flechas da balestra era considerado bruxaria pela igreja da época.
4- Creio que a expressão idiomática "O TIRO SAIU PELA CULATRA" é bastante conhecida e muitas vezes um erro milimétrico poderia fazer com que a flecha voltasse, tudo bem que a ponta de metal estava na outra extremidade, mas lembrem-se a distancia da caixa toráxica para a arma era de apenas 3 cm, e isto causava um grande problema para o balestreiro que em algumas poucas horas morria.
Espero ter ajudado.
Ser ou Não Ser- Mensagens : 337
Re: Armas
Besta ou balestra
Na página da Wikipédia que estou a consultar, sobre Besta (arma) vê-se a imagem de um "Cavaleiro francês do século XVI armado com uma besta." O que mostra que ela resistiu ao tempo, às proibições e até à classe que a denegria nos primeiros tempos.
Um rei que nunca ligou à proibição foi Ricardo Coração de Leão. Que acabou por morrer de uma ferida inflingida por um besteiro.
Encontrei referências aos Papas que, através das suas bulas, tentaram proibi-la.
Na página da Wikipédia que estou a consultar, sobre Besta (arma) vê-se a imagem de um "Cavaleiro francês do século XVI armado com uma besta." O que mostra que ela resistiu ao tempo, às proibições e até à classe que a denegria nos primeiros tempos.
Um rei que nunca ligou à proibição foi Ricardo Coração de Leão. Que acabou por morrer de uma ferida inflingida por um besteiro.
Encontrei referências aos Papas que, através das suas bulas, tentaram proibi-la.
Dree Elle- Mensagens : 188
Re: Armas
Mas a etimologia da palavra está relacionada a corruptela de balista, arma de cerco romana que era uma besta gigante. Até hoje o estudo cientifico dos projeteis se chama balística.1- Entre os camponeses (POVÃO DA IDADE MÉDIA) ficou realmente conhecida como arma da BESTA, que era praticamente dizer ARMA DO CAPIROTO, e quem usava ficava com essa terrível alcunha ligada ao seu nome.
Sir Galahad- Mensagens : 513
Re: Armas
Exatamente isto que amedrontava a nobre cavalaria feudal, que camponeses virassem a mesa com ela. Só a cadência de tiro (tempo entre um disparo e outro) da besta que era ruim.2- Pra usar a balestra não era necessário muito aprendizado, PREPAROU, APONTOU, MATOU, era simples de matar qualquer pessoa inclusive grandes guerreiros medievais extremamente treinados.
Sir Galahad- Mensagens : 513
Re: Armas
Roteiro de difusão da besta
Agora uma coisa não entendo.
Os modelos mais antigos vieram da China Antiga. Na China Medieval Tang e Sung já existiam bestas de repetição (chukonus). Mais tarde, os balistários genoveses eram os mais famosos balistarios europeus. A princesa bizantina Ana Comneno descreve os balestrarios cruzados com um certo espanto como se não conhecesse a arma no império bizantino.
Então se bizantinos não a conheciam como a arma chinesa chegou aos genoveses?
É certo que havia na Europa pelo menos dois modelos. Um menor, recarregado com a mão enquanto se apoiava a arma na barriga (gastrafectes) e outro maior, recarregado enfiando o pé num estribo.
Agora uma coisa não entendo.
Os modelos mais antigos vieram da China Antiga. Na China Medieval Tang e Sung já existiam bestas de repetição (chukonus). Mais tarde, os balistários genoveses eram os mais famosos balistarios europeus. A princesa bizantina Ana Comneno descreve os balestrarios cruzados com um certo espanto como se não conhecesse a arma no império bizantino.
Então se bizantinos não a conheciam como a arma chinesa chegou aos genoveses?
É certo que havia na Europa pelo menos dois modelos. Um menor, recarregado com a mão enquanto se apoiava a arma na barriga (gastrafectes) e outro maior, recarregado enfiando o pé num estribo.
Sir Galahad- Mensagens : 513
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