Armas
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Re: Armas
...e esticando a corda com auxilio de um molinete com as duas mãos.
Sir Galahad- Mensagens : 513
Re: Armas
Grande comentário o da Dree Elle.
Além disso na wikipedia e ingles está isto:
Can. 29 of the Second Lateran Council under Pope Innocent II in 1139 may have banned the use of crossbows against Christians.[56] The authenticity, interpretation and translation of this source is CONTESTED.[57] Military historian K.C. Eyre suggested in an unpublished paper that the more probable explanation was a ban on William Tell-like marksmanship demonstrations, in which people would shoot apples off head, etc. Given the high-risk nature of this sport, it is easy to see why the Church might discourage it. Given the generally nasty nature of conflict at the time, and the proliferation of ballistic, blunt and edged weapons in use, it is HARDER TO SEE WHY the Church would have singled out the crossbow in particular as unsuitable.
Além disso na wikipedia e ingles está isto:
Can. 29 of the Second Lateran Council under Pope Innocent II in 1139 may have banned the use of crossbows against Christians.[56] The authenticity, interpretation and translation of this source is CONTESTED.[57] Military historian K.C. Eyre suggested in an unpublished paper that the more probable explanation was a ban on William Tell-like marksmanship demonstrations, in which people would shoot apples off head, etc. Given the high-risk nature of this sport, it is easy to see why the Church might discourage it. Given the generally nasty nature of conflict at the time, and the proliferation of ballistic, blunt and edged weapons in use, it is HARDER TO SEE WHY the Church would have singled out the crossbow in particular as unsuitable.
Sir Galahad- Mensagens : 513
Re: Armas
Tenho informações seguras de que, ainda na passagem do século XIX para o século XX, bestas eram usadas como armas por bandidos que, no Norte de Portugal (região de Viana do Castelo), infestavam a região assaltando viajantes.
Ave de Rapina- Mensagens : 335
Re: Armas
Curiosidades sobre a besta
A besta é uma arma de arremesso de origem incerta, tanto romanos quanto chineses criaram modelos assim considerados, mas no ocidente teve seu auge de uso a partir da baixa Idade Média. Sobre ela eu pergunto:
1- É verdadeira a história de o nome desta arma, em português, advir de uma proibição papal de utilizá-la contra outro cristão? E em que época ocorreu tal veto?
2- Qual a diferença entre arbalest (arbalesta?) e crossbow (a besta propriamente dita)?
3- Em que situações a adoção da besta era mais vantajosa do que a do arco?
A besta é uma arma de arremesso de origem incerta, tanto romanos quanto chineses criaram modelos assim considerados, mas no ocidente teve seu auge de uso a partir da baixa Idade Média. Sobre ela eu pergunto:
1- É verdadeira a história de o nome desta arma, em português, advir de uma proibição papal de utilizá-la contra outro cristão? E em que época ocorreu tal veto?
2- Qual a diferença entre arbalest (arbalesta?) e crossbow (a besta propriamente dita)?
3- Em que situações a adoção da besta era mais vantajosa do que a do arco?
Ave de Rapina- Mensagens : 335
Re: Armas
Não. Há uma tradição segundo a qual o papa Urbano II tentou proibir a besta em 1097, mas não há prova documental disso. Em 1139, o Segundo Concílio de Latrão, sob Inocênio II, tentou proibir todas as armas capazes de matar a distância, mas não especificamente a besta - as maiores preocupações eram o arco e a funda.É verdadeira a história de o nome desta arma, em português, advir de uma proibição papal de utilizá-la contra outro cristão? E em que época ocorreu tal veto?
CANON 29 (Anathem Against Slingers and Archers Who Attack Christians)
We forbid under penalty of anathema that that deadly and God-detested art of stingers and archers be in the future exercised against Christians and Catholics.
Quanto ao nome português da arma, nada tem a ver com besta-animal. São duas palavras diferentes, com pronúncias diferentes: besta (arma) se pronuncia com é aberto e deriva do latim ballista, por sua vez derivado do grego ballos (lançar), enquanto besta (animal), se pronuncia com ê fechado e deriva do latim bestia.
Dom Diniz- Mensagens : 377
Re: Armas
Arbalest, em português arcubalista, é uma besta maior e mais pesada, com arco de aço, capaz de lançar virotes com mais força e a uma distância maior.2- Qual a diferença entre arbalest (arbalesta?) e crossbow (a besta propriamente dita)?
Dom Diniz- Mensagens : 377
Re: Armas
Não existe "arbalesta" em português e sim arcubalista ou arcobalista.
Besta-demônio é a mesma palavra que besta-animal, que se pronuncia com ê fechado ("bêsta") - é o demônio pensado como animal, como a "besta do Apocalipse". Besta-arma tem uma origem etimológica totalmente diferente e se pronuncia com é aberto, "bésta".
Na maioria das bestas simples, a corda era puxada por uma alavanca, mas as mais fortes usavam um molinete ou catraca, sem serem necessariamente arcubalistas. O que caracterizava estas é o arco de aço.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arbalest
Na China, existiu também uma besta de repetição - uma espécie de besta -metralhadora - conhecida como Zhuge Nu ou Chu-ko-nu
http://en.wikipedia.org/wiki/Chu-ko-nu
Besta-demônio é a mesma palavra que besta-animal, que se pronuncia com ê fechado ("bêsta") - é o demônio pensado como animal, como a "besta do Apocalipse". Besta-arma tem uma origem etimológica totalmente diferente e se pronuncia com é aberto, "bésta".
Na maioria das bestas simples, a corda era puxada por uma alavanca, mas as mais fortes usavam um molinete ou catraca, sem serem necessariamente arcubalistas. O que caracterizava estas é o arco de aço.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arbalest
Na China, existiu também uma besta de repetição - uma espécie de besta -metralhadora - conhecida como Zhuge Nu ou Chu-ko-nu
http://en.wikipedia.org/wiki/Chu-ko-nu
Dom Diniz- Mensagens : 377
Re: Armas
Já foram criadas muitas armas estranhas, dentre elas fazer tanques voar, fazer navios de gelo e etc...
Quais armas vocês conhecem que são estranhas e quais são estranhas e podem ser usadas num combate de forma "eficaz"?
Quais armas vocês conhecem que são estranhas e quais são estranhas e podem ser usadas num combate de forma "eficaz"?
Lobo do Leste- Mensagens : 455
Re: Armas
A "bomba gay" que os americanos estavam desenvolvendo. Isso é verdade, não é zoeira.
Deem uma olhada: http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_bomb
Deem uma olhada: http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_bomb
Lobo do Leste- Mensagens : 455
Re: Armas
Melhor arma, antes das armas de fogo!
Na minha opinião, a arma mais útil, antes da invenção das armas de fogo, foi o arco de batalha inglês!!
O que acham?
Na minha opinião, a arma mais útil, antes da invenção das armas de fogo, foi o arco de batalha inglês!!
O que acham?
Ser ou Não Ser- Mensagens : 337
Re: Armas
Arco Inglês!
Disparava 5 ou 6 flechas enquanto a besta uma! Era complicado "armar" a besta.
E a precisão dos arqueiros ingleses era espetacular, as bestas não tinham a minima chance contra arqueiros, em especial os ingleses! Quanto a lança e a espada, era necessário, primeiro uma aproximação.
Disparava 5 ou 6 flechas enquanto a besta uma! Era complicado "armar" a besta.
E a precisão dos arqueiros ingleses era espetacular, as bestas não tinham a minima chance contra arqueiros, em especial os ingleses! Quanto a lança e a espada, era necessário, primeiro uma aproximação.
Ser ou Não Ser- Mensagens : 337
Re: Armas
A besta é melhor porque mirar com um arco é extremamente difícil, as bestas eram bastante potentes, inclusive passavam pelas armaduras medievais sem muita dificuldade, ao contrário das espadas.
Imagine uma besta de repetição chinesa...
Imagine uma besta de repetição chinesa...
Nefelibata- Mensagens : 200
Re: Armas
É verdade, o que os franceses sofreram com esse arco não foi brincadeira, hehehe...
Obelix- Mensagens : 257
Re: Armas
Certamente o arco composto turco-mongol, que superava o arco longo galês (não inglês, os ingleses passaram a usá-lo também depois dos galeses) em alcance e em poder de penetração também.
Obelix- Mensagens : 257
Re: Armas
Tem razão.
O arco era originalmente galês, mas a cultura de utilização do arco longo cresceu e muito na Inglaterra! Que deve muito a eles (arqueiros) a nação que é hoje!
O arco era originalmente galês, mas a cultura de utilização do arco longo cresceu e muito na Inglaterra! Que deve muito a eles (arqueiros) a nação que é hoje!
Ser ou Não Ser- Mensagens : 337
Re: Armas
O arco composto...
...era a principal arma dos cavaleiros das estepes, ou seja, dos hunos, turcos, tártaros e mongóis. Ele só foi superado em eficiência com o advento das armas de fogo. Assim, fico com o arco composto.
Quanto à besta, de fato ela tem mais potência que o arco, seja simples ou composto, mas a sua lentidão de disparo e de rearmação a tornavam menos eficaz que o arco num combate.
...era a principal arma dos cavaleiros das estepes, ou seja, dos hunos, turcos, tártaros e mongóis. Ele só foi superado em eficiência com o advento das armas de fogo. Assim, fico com o arco composto.
Quanto à besta, de fato ela tem mais potência que o arco, seja simples ou composto, mas a sua lentidão de disparo e de rearmação a tornavam menos eficaz que o arco num combate.
Eremita- Mensagens : 419
Re: Armas
Segundo John Keegan em...
...seu livro "Uma História da Guerra", págs. 179/180, um arco composto poderia chegar à pressão de 150 lbs (+/- 300 kgs), as flechas lançadas por ele poderiam atingir quase 300 metros de distância e "...penetrar numa armadura distante mais de sessenta metros.". Um guerreiro levava em sua aljava até 50 flechas, cujo peso p/ unidade normalmente não ultrapassava 30 gramas.
...seu livro "Uma História da Guerra", págs. 179/180, um arco composto poderia chegar à pressão de 150 lbs (+/- 300 kgs), as flechas lançadas por ele poderiam atingir quase 300 metros de distância e "...penetrar numa armadura distante mais de sessenta metros.". Um guerreiro levava em sua aljava até 50 flechas, cujo peso p/ unidade normalmente não ultrapassava 30 gramas.
Eremita- Mensagens : 419
Re: Armas
Arco mongol
Com certeza o arco mongol era a mais mortal das armas... ainda que na curta distância a espada dos samurais, a katana, mostrasse sua eficiência contra ossos, músculos e tendões...
Com certeza o arco mongol era a mais mortal das armas... ainda que na curta distância a espada dos samurais, a katana, mostrasse sua eficiência contra ossos, músculos e tendões...
Marco Polo- Mensagens : 398
Re: Armas
Arco longo de Guerra Inglês com certeza
Os franceses sofreram bastante por causa dessa arma, porque eles não tinham disparadores de projeiteis no seu exército, na verdade eles contratavam mercenários genoveses pra usar as bestas.
Agora falando do arco de guerra, ele perfurava cota-de-malha e perfurava até 7 centímetros de carvalho... Arma totalmente foda... Os franceses perderam a batalha de Crécy por causa desses arcos que acabaram com a cavalaria deles (e pior que foi uma verdadeira surra que eles tomaram, o exército francês tinha 16 mil homens e o inglês tinham apenas 7 mil), isso, é claro, na batalha de Crécy.
E sem contar também que a disciplina militar inglesa era incrível...
Os franceses sofreram bastante por causa dessa arma, porque eles não tinham disparadores de projeiteis no seu exército, na verdade eles contratavam mercenários genoveses pra usar as bestas.
Agora falando do arco de guerra, ele perfurava cota-de-malha e perfurava até 7 centímetros de carvalho... Arma totalmente foda... Os franceses perderam a batalha de Crécy por causa desses arcos que acabaram com a cavalaria deles (e pior que foi uma verdadeira surra que eles tomaram, o exército francês tinha 16 mil homens e o inglês tinham apenas 7 mil), isso, é claro, na batalha de Crécy.
E sem contar também que a disciplina militar inglesa era incrível...
Ser ou Não Ser- Mensagens : 337
Re: Armas
A Balistra
Essa arma romana era realmente fantástica, atirava dardos pesados a distâncias superiores a duzentos metros com considerável precisão.
Essa arma romana era realmente fantástica, atirava dardos pesados a distâncias superiores a duzentos metros com considerável precisão.
Ave de Rapina- Mensagens : 335
Re: Armas
Aí, tem muita gente puxando o saco pros arcos compostos, usados pelas cavalarias das estepes. Sim, eram potentes, atravessavam carne com extrema facilidade, mas, pelo amor do deus da guerra, não venham querer dizer que, em um combate, os ingleses levariam a pior, com seus arcos robustos. O arco galês atravessava, sim, qualquer tipo de proteção da época. Escudos romanos? Hum, tadinhos de seus donos. Talvez não chegassem a ferir os seus donos, mas provavelmente, visto o poder de perfuração observado, os filhos de Roma deixariam suas posições defensivas para atacar frontalmente os guerreiros ingleses - o que seria mais que mortal para os primeiros. Uma maré mongol ou huna dava-se bem porque não encaravam boas armas de ataque à distância, nem uma cavalaria tão boa quanto a deles. Estavam na melhor hora e no melhor lugar. Tudo bem, Gênghis Khan, Subotai, Átila e cia. realmente eram inteligentes e soberbos em estratégia, mas não muda os fatores acima enumerados. A mais mortal arma foi mesmo o arco. Bestas? não, necas. O estrago que os melhores besteiros da Europa (os genoveses) sofreram na Guerra dos Cem anos contra os arqueiros ingleses foi absurdo. Enquanto um besteiro disparava uma vez, já havia 4 companheiros caindo ao seu redor...
Com relação à katana, acho que era, sim, realmente estúpida cortando carne. Atravessava como se fosse manteiga! Mas em armaduras ocidentais o estrago não teria sido grande. Ela não era tão eficaz em metal e possuía a desvantagem de só ter um gume. Assim, desgastar-se-ia mais rápido que as espadas longas europeias.
E sobre as bestas chinesas, não eram tão eficientes assim. Eram, sim, bastante difíceis de controlar, com coices fortes e precisão ruim. Além disso seus virotes não iam muito longe e não eram tão potentes quanto os de uma besta normal. A única vantagem era a maré de setas que voavam contra uma coluna inimiga que se aproximasse de um pelotão de besteiros com esse tipo de arma.
Com relação à katana, acho que era, sim, realmente estúpida cortando carne. Atravessava como se fosse manteiga! Mas em armaduras ocidentais o estrago não teria sido grande. Ela não era tão eficaz em metal e possuía a desvantagem de só ter um gume. Assim, desgastar-se-ia mais rápido que as espadas longas europeias.
E sobre as bestas chinesas, não eram tão eficientes assim. Eram, sim, bastante difíceis de controlar, com coices fortes e precisão ruim. Além disso seus virotes não iam muito longe e não eram tão potentes quanto os de uma besta normal. A única vantagem era a maré de setas que voavam contra uma coluna inimiga que se aproximasse de um pelotão de besteiros com esse tipo de arma.
Refael Balinha- Mensagens : 287
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