Princípio Antrópico
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Re: Princípio Antrópico
Leia Uma Breve História do Tempo e verás que Stephen Hawking não concorda com essa sua proposta da equiprobabilidade de surgimento de universos.
Atomic Boy- Mensagens : 334
Re: Princípio Antrópico
Você acha que o Hawking é o dono da verdade?
Qual o argumento dele?
Qual o argumento dele?
Mr. Enigma- Mensagens : 233
Re: Princípio Antrópico
Segundo S. Hawking, os universos irregulares seriam muito mais frequentes do que os universos regulares, no quais as condições para a formação de galáxias e sistemas solares estariam presentes, eles excederiam os universos regulares enormemente, contudo se for considerada possibilidade de emergência de universos regulares ao acaso no continuo espaço-tempo, sem limite temporal, se poderá aceitar que estes surgissem num determinado "momento".
Atomic Boy- Mensagens : 334
Re: Princípio Antrópico
Você não entendeu ainda que a regularidade ou irregularidade, possibilidade de vida ou bolinhas ou gosmas são apenas MODOS HUMANOS de observar e não tem NENHUM VALOR INTRÍNSECO?
Tanto faz pro universo se ele vai ser "regular" ou não!
Tanto faz pro universo se ele vai ser "regular" ou não!
Mr. Enigma- Mensagens : 233
Re: Princípio Antrópico
A rigor, tudo isso é hipótese porque não se pode observar qual será o tipo de universo mais frequente, são especulações apenas.
Atomic Boy- Mensagens : 334
Re: Princípio Antrópico
Veja bem, mesmo que o universo seja terrivelmente improvável, o fato dele ser "sorteado" não quer dizer nada.
Pois todo universo (dado por suas constantes) TAMBÉM SERIAM IMPROVÁVEIS.
Assim, não tem sentido "perguntar" a probabilidade dele ser escolhido DEPOIS dele ser escolhido pois esta probabilidade é ÍNFIMA PARA QUALQUER UNIVERSO QUE VOCÊ IMAGINAR.
Pois todo universo (dado por suas constantes) TAMBÉM SERIAM IMPROVÁVEIS.
Assim, não tem sentido "perguntar" a probabilidade dele ser escolhido DEPOIS dele ser escolhido pois esta probabilidade é ÍNFIMA PARA QUALQUER UNIVERSO QUE VOCÊ IMAGINAR.
Mr. Enigma- Mensagens : 233
Re: Princípio Antrópico
Pra quem não entendeu nada:
"....O princípio antrópico geralmente é aplicado não a planetas, mas a universos. Alguns físicos sugeriram que as leis e constantes da física são demasiado boas - como se o universo fosse pré-disposto a favorecer nossa eventual evolução. É como se houvesse, digamos, meia dúzia de mostradores representando as principais constantes da física. Cada um deles poderia ser sintonizado com qualquer um de uma grande gama de valores. Quase todas as manipulações dos mostradores renderiam um universo no qual a vida seria impossível. Alguns universos desapareceriam no primeiro pico-segundo (picosecond). Outros não conteriam elementos mais pesados que o hidrogênio e o hélio. Em outros, ainda, a matéria jamais se condensaria para formar estrelas (e são necessárias estrelas para formar os elementos químicos, logo, a vida). Podemos estimar a probabilidade muito pequena de que todos os seis mostradores por acaso estarem corretamente sintonizados e, então, concluir que algum manipulador
divino dos mostradores deve ter entrado em ação..."
"....O princípio antrópico geralmente é aplicado não a planetas, mas a universos. Alguns físicos sugeriram que as leis e constantes da física são demasiado boas - como se o universo fosse pré-disposto a favorecer nossa eventual evolução. É como se houvesse, digamos, meia dúzia de mostradores representando as principais constantes da física. Cada um deles poderia ser sintonizado com qualquer um de uma grande gama de valores. Quase todas as manipulações dos mostradores renderiam um universo no qual a vida seria impossível. Alguns universos desapareceriam no primeiro pico-segundo (picosecond). Outros não conteriam elementos mais pesados que o hidrogênio e o hélio. Em outros, ainda, a matéria jamais se condensaria para formar estrelas (e são necessárias estrelas para formar os elementos químicos, logo, a vida). Podemos estimar a probabilidade muito pequena de que todos os seis mostradores por acaso estarem corretamente sintonizados e, então, concluir que algum manipulador
divino dos mostradores deve ter entrado em ação..."
Mr. Enigma- Mensagens : 233
Re: Princípio Antrópico
Entre os elementos do principio antrópico destacam-se: universo tridimensional, adequada força gravitacional, estabilidade do carbono, adequada velocidade de expansão do cosmos, existência de estrelas de longa duração, existência de sistemas solares, adequada distância da Terra ao Sol, adequada distância da Terra à Lua, adequada inclinação da Terra, diâmetro correto, velocidade de rotação adequada, continentes não inundáveis, atmosfera adequada e seleção cumulativa.
Mr. Enigma- Mensagens : 233
Re: Princípio Antrópico
Princípio Antrópico Fraco (PAF)
O Princípio Antrópico Fraco se baseia na constatação de que o Universo deve ser capaz de sustentar a observação da vida para que a vida possa observá-lo. O PAF não implica que o Universo tenha sido projetado com o propósito de gerar vida; em vez disso, destaca uma espécie de viés de seleção observacional: só podemos existir em um universo cujas leis e constantes permitem nossa existência
No meu entendimento esse princípio seria apenas uma constatação óbvia da realidade.
Se não houvesse compatibilidade entre as leis e constantes físicas com a sustentação da existência de observadores conscientes no Universo, simplesmente não existiríamos.
Princípio Antrópico Forte (PAF)
O Princípio Antrópico Forte vai além, sugerindo que o Universo deve ter propriedades que inevitavelmente levem ao desenvolvimento da vida inteligente. Ele propõe que as leis do Universo não apenas permitem a existência da vida, mas de alguma forma são ajustadas para garantir que a vida, uma vez possível, inevitavelmente surja e evolua até alcançar a inteligência.
No meu entendimento esse princípio já entra no campo da subjetividade e especulação.
Não sei se a vida, ainda mais inteligente, no nosso Universo seria inevitável. São diversos os fatores a serem considerados, inclusive o tempo desde o início do Universo, se é que teve início, até o seu fim, se é que terá um.
Dizer que as leis do Universo são de alguma forma sutilmente ajustadas para garantir a vida implica que há uma ação consciente que governa o Universo. É uma teoria bem abstrata e até onde sei não falseável.
Não sei se o fato de conseguirmos representar matematicamente, mesmo que de forma aproximada, o comportamento do Universo através de leis físicas é indício de que o Universo tenha sido criado e/ou seja governado por um ser consciente.
Não há como dizer o quão improvável são esses "ajustes finos" se não sabemos sequer se existe a possibilidade da existência de outros universos com outras leis. Não temos parâmetros estatísticos para calcular a improbabilidades de algo assim. Não entendemos ainda o suficiente nem o nosso próprio Universo.
O Princípio Antrópico Fraco se baseia na constatação de que o Universo deve ser capaz de sustentar a observação da vida para que a vida possa observá-lo. O PAF não implica que o Universo tenha sido projetado com o propósito de gerar vida; em vez disso, destaca uma espécie de viés de seleção observacional: só podemos existir em um universo cujas leis e constantes permitem nossa existência
No meu entendimento esse princípio seria apenas uma constatação óbvia da realidade.
Se não houvesse compatibilidade entre as leis e constantes físicas com a sustentação da existência de observadores conscientes no Universo, simplesmente não existiríamos.
Princípio Antrópico Forte (PAF)
O Princípio Antrópico Forte vai além, sugerindo que o Universo deve ter propriedades que inevitavelmente levem ao desenvolvimento da vida inteligente. Ele propõe que as leis do Universo não apenas permitem a existência da vida, mas de alguma forma são ajustadas para garantir que a vida, uma vez possível, inevitavelmente surja e evolua até alcançar a inteligência.
No meu entendimento esse princípio já entra no campo da subjetividade e especulação.
Não sei se a vida, ainda mais inteligente, no nosso Universo seria inevitável. São diversos os fatores a serem considerados, inclusive o tempo desde o início do Universo, se é que teve início, até o seu fim, se é que terá um.
Dizer que as leis do Universo são de alguma forma sutilmente ajustadas para garantir a vida implica que há uma ação consciente que governa o Universo. É uma teoria bem abstrata e até onde sei não falseável.
Não sei se o fato de conseguirmos representar matematicamente, mesmo que de forma aproximada, o comportamento do Universo através de leis físicas é indício de que o Universo tenha sido criado e/ou seja governado por um ser consciente.
Não há como dizer o quão improvável são esses "ajustes finos" se não sabemos sequer se existe a possibilidade da existência de outros universos com outras leis. Não temos parâmetros estatísticos para calcular a improbabilidades de algo assim. Não entendemos ainda o suficiente nem o nosso próprio Universo.
Light- Mensagens : 23
Re: Princípio Antrópico
O PRINCÍPIO ANTRÓPICO
A vida é possível porque o universo obedece aos critérios do Principio Antrópico Forte.
1) Universo tridimensional
2) Velocidade de expansão adequada
3) Idade do universo ajustada
4) Estrelas de longa duração
5) Sistemas planetários
6) Adequada força gravitacional
7) Estabilidade do carbono
8 ) Distância adequada da Terra ao sol
9) Inclinação, diâmetro e rotaçao ajustados
10) Presença da lua
11) Distância da lua à terra
12) Continentes não inundáveis
13) Atmosfera adequada
14) Seleção cumulativa
A vida é possível porque o universo obedece aos critérios do Principio Antrópico Forte.
1) Universo tridimensional
2) Velocidade de expansão adequada
3) Idade do universo ajustada
4) Estrelas de longa duração
5) Sistemas planetários
6) Adequada força gravitacional
7) Estabilidade do carbono
8 ) Distância adequada da Terra ao sol
9) Inclinação, diâmetro e rotaçao ajustados
10) Presença da lua
11) Distância da lua à terra
12) Continentes não inundáveis
13) Atmosfera adequada
14) Seleção cumulativa
Senhor Treta- Mensagens : 203
Re: Princípio Antrópico
1) Segundo Hawking, a possibilidade do nosso universo emergir ao acaso é a mesma de um bando de macacos batendo em uma máquina produzirem um soneto.
Os universos irregulares são muito mais frequentes.
Para admitir a possibilidade do nosso universo surgir ao acaso, seria preciso admitir a hipótese de um tempo infinito com infinitos universos emergindo no contínuo espaço-tempo, o que é muito pouco provável
2) Um universo não tridimensional, com matéria sem massa, com velocidade acelerada e com idade maior do que o nosso, nunca poderia gerar vida inteligente.
3) Apesar da possibilidade do surgimento da vida em trilhões de galáxias, a probabilidade de surgir vida inteligente remanesce ínfima.
Os universos irregulares são muito mais frequentes.
Para admitir a possibilidade do nosso universo surgir ao acaso, seria preciso admitir a hipótese de um tempo infinito com infinitos universos emergindo no contínuo espaço-tempo, o que é muito pouco provável
2) Um universo não tridimensional, com matéria sem massa, com velocidade acelerada e com idade maior do que o nosso, nunca poderia gerar vida inteligente.
3) Apesar da possibilidade do surgimento da vida em trilhões de galáxias, a probabilidade de surgir vida inteligente remanesce ínfima.
Senhor Treta- Mensagens : 203
Re: Princípio Antrópico
1) Hawking trabalha com hipóteses sobre as possibilidades combinatórias de constantes físicas relativas aos universos que podem emergir no contínuo espaço-tempo.
Senhor Treta- Mensagens : 203
Re: Princípio Antrópico
Em quanto tempo? Esta afirmação não tem sentido se você não informar o tempo.1) Segundo Hawking, a possibilidade do nosso universo emergir ao acaso é a mesma de um bando de macacos batendo em uma máquina produzirem um soneto.
Zé Gotinha- Mensagens : 130
Re: Princípio Antrópico
Por que?Para admitir a possibilidade do nosso universo surgir ao acaso, seria preciso admitir a hipótese de um tempo infinito com infinitos universos emergindo no contínuo espaço-tempo, o que é muito pouco provável
Zé Gotinha- Mensagens : 130
Re: Princípio Antrópico
Essa história de inventar algoritmos e programas, todo mundo faz, o próprio Dawkins fez.
Principalmente quando já se possui a inteligência para tal, gerada absurdamente do que é cego e irracional.
Ele atribui a redução da aleatoriedade da seleção natural, ao fenômeno da seleção cumulativa, que surgiu ao acaso; é incrível a capacidade de se atribuir ao acaso a geração de naturais reduções da aleatoriedade, e, a partir delas, a geração de complexidades, através de algoritmos.
Mas admitir a hipótese de que, nas configurações do universo, no plano extra-cósmico, atemporal e a-espacial, vigora uma lei que possibilita o surgimento do fenômeno da consciência, o que seria o logicamente necessário, ninguém aceita no campo cético, o que é irracional.
Uma lei que implica em objetivo, intencionalidade.
Você só sabe dizer que importantes cientistas que até contribuíram no plano do ceticismo são babacas, como se dizer que a natureza é cega e irracional, mas que, ao acaso, pode gerar inteligência, não fosse babaquice.
Não faz sentido a existência do acaso fora de um conjunto matemático de razões e proporções, isso é elementar, o contingente é aquilo que pode ser ou não, mas ele não tem poder para criar algo impossível à matéria, como o fenômeno da consciência, ou seja, a capacidade da matéria de se auto-conhecer e atuar livre e conscientemente
Se há inteligencia na ordem gerada, a matéria sabe gerar inteligência e poderia, da mesma forma, gerar inteligência em outra escala e em outras dimensões e tipos de substância, mesmo na dimensão do infinito, o caso da deidade.
Que ridículo "falar" com Deus, isso é um antropomorfismo tosco.
A comunicação com a transcendência é muito superior à linguagem articulada humana.
Ela se faz de múltiplas formas.
Principalmente quando já se possui a inteligência para tal, gerada absurdamente do que é cego e irracional.
Ele atribui a redução da aleatoriedade da seleção natural, ao fenômeno da seleção cumulativa, que surgiu ao acaso; é incrível a capacidade de se atribuir ao acaso a geração de naturais reduções da aleatoriedade, e, a partir delas, a geração de complexidades, através de algoritmos.
Mas admitir a hipótese de que, nas configurações do universo, no plano extra-cósmico, atemporal e a-espacial, vigora uma lei que possibilita o surgimento do fenômeno da consciência, o que seria o logicamente necessário, ninguém aceita no campo cético, o que é irracional.
Uma lei que implica em objetivo, intencionalidade.
Você só sabe dizer que importantes cientistas que até contribuíram no plano do ceticismo são babacas, como se dizer que a natureza é cega e irracional, mas que, ao acaso, pode gerar inteligência, não fosse babaquice.
Não faz sentido a existência do acaso fora de um conjunto matemático de razões e proporções, isso é elementar, o contingente é aquilo que pode ser ou não, mas ele não tem poder para criar algo impossível à matéria, como o fenômeno da consciência, ou seja, a capacidade da matéria de se auto-conhecer e atuar livre e conscientemente
Se há inteligencia na ordem gerada, a matéria sabe gerar inteligência e poderia, da mesma forma, gerar inteligência em outra escala e em outras dimensões e tipos de substância, mesmo na dimensão do infinito, o caso da deidade.
Que ridículo "falar" com Deus, isso é um antropomorfismo tosco.
A comunicação com a transcendência é muito superior à linguagem articulada humana.
Ela se faz de múltiplas formas.
Senhor Treta- Mensagens : 203
Re: Princípio Antrópico
A DEIDADE é o ente transfísico necessário, capaz de gerar energia infinita para criar N cosmos; tem em si o poder de ser.
O fato dele ser percebido ao criar o universo, não significa que tenha começado a existir naquele momento.
Nada há além dele para gerar sua causa.
Ele tem sua causa em si.
O fato dele ser percebido ao criar o universo, não significa que tenha começado a existir naquele momento.
Nada há além dele para gerar sua causa.
Ele tem sua causa em si.
Senhor Treta- Mensagens : 203
Re: Princípio Antrópico
É a propriedade que permite a geração de trabalho, associada a campos ou partículas.
Senhor Treta- Mensagens : 203
Re: Princípio Antrópico
Existe uma definição mais precisa e geral: É a quantidade que se conserva devido a simetria temporal das leis físicas.
Patinho Feio- Mensagens : 119
Re: Princípio Antrópico
Então explique BEM detalhadamente o que seria energia "extra-cosmo" porque não existe outra definição de energia na física.
Patinho Feio- Mensagens : 119
Re: Princípio Antrópico
Segundo Hawking é um universo com uma combinação de constantes físicas muito pouco frequentes.
Senhor Treta- Mensagens : 203
Re: Princípio Antrópico
Energia não se cria e nem se perde, só se modifica.
Com o Big Bang o universo começou de onde nenhuma atividade física se observava, portanto energia ou um campo primordial surgiu de onde nada existia.
Se energia não se cria e nem se perde como e de onde surgiu?
E como um sistema em equilíbrio passa a realizar trabalho sem a presença de um fator externo?
Nada deveria ter ocorrido?
O que causou a flutuação quântica que deu origem ao par partícula e antipartícula que deu origem à expansão do Big Bang?
Com o Big Bang o universo começou de onde nenhuma atividade física se observava, portanto energia ou um campo primordial surgiu de onde nada existia.
Se energia não se cria e nem se perde como e de onde surgiu?
E como um sistema em equilíbrio passa a realizar trabalho sem a presença de um fator externo?
Nada deveria ter ocorrido?
O que causou a flutuação quântica que deu origem ao par partícula e antipartícula que deu origem à expansão do Big Bang?
Senhor Treta- Mensagens : 203
Re: Princípio Antrópico
Acho que você não entendeu. O fato da energia se conservar é CONSEQUÊNCIA da simetria temporal das leis físicas. Aliás, o conceito de energia só existe devido a essa simetria temporal das leis físicas.
Atomic Boy- Mensagens : 334
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