Reis magos

1) SUPONDO que o relato evangélico tenha alguma substância. Quem poderiam ser imputados como tais personagens? Três reis-vassalos do império partio?
2) Esses eram tao autônomos do imperador partio (mais que os sátrapas aquemênidas/? Eles seriam bem-vindos ao outro lado da fronteira romana?
3) Como estavam as relações romano -partias após Augustus tomar o poder?
4) Nunca entendi bem esses magos? Eram sacerdotes originalmente das crenças mesopotâmicas? Das crenças persas de raiz indo-europeia? Eram zoroastrianos? Podiam exercer papel politico de reis-vassalos?
5) Quando e onde o Ocidente começa associar o tipo físico dos personagens às " três" racas numa mensagem subliminar de submissão de toda humanidade a Cristo?

O evangelho de Mateus não diz que eram "reis", nem que eram três. Apenas os chama de "magos do oriente". A palavra originalmente se referia aos sacerdotes-astrólogos do zoroastrismo, mas já na época era generalizada para outros tipos de feiticeiros, curandeiros e ocultistas. Por exemplo, os "Atos dos Apóstolos" mencionam Simão, o Mago (que teria tentado comprar de Jesus o poder de fazer milagres) e Elimas Bar-Jesus, o Mago (que teria sido cegado por uma maldição de Paulo ao tentar ganhar a simpatia do procônsul), ambos milagreiros judeus.

A ideia de que eram "reis" surgiu bem mais tarde (parece que no século V), em parte para compatibilizar o Evangelho de Mateus com a suposta profecia de Isaías (cap. 60:1-3), em parte para legitimar a aliança da Igreja com o poder político:

Levanta-te, resplandece, porque vem a tua luz, e a glória do SENHOR vai nascendo sobre ti; porque eis que as trevas cobriram a terra, e a escuridão os povos; mas sobre ti o SENHOR virá surgindo, e a sua glória se verá sobre ti. E os gentios caminharão à tua luz, e os reis ao resplendor que te nasceu.

A ideia de que eram três surgiu dos três presentes nomeados por Mateus.

O evangelho de Marcos não menciona o nascimento e o de Lucas conta uma história diferente: são apenas anjos e pastores os que aparecem para reverenciar o menino.

Obrigadão.
E só usando o tema rei-mago como pretexto, vocês poderiam me responder:

Ser ou Não Ser escreveu:2) Esses eram tao autônomos do imperador partio (mais que os sátrapas aquemênidas/? Eles seriam bem-vindos ao outro lado da fronteira romana?
3) Como estavam as relações romano -partias após Augustus tomar o poder?

O Mitraísmo veio da Pérsia? Chegou a ser a religião oficial do estado?? Quando o culto a mitra começa a se difundir entre os romanos? Nas guerras entre o império Romano e Parto com os legionários? Se foi em que período nas campanhas de Trajano e cia ou já no século I ?

Desculpa se por acaso eu estiver desviando o assunto do tópico, é que fiquei curioso, se por acharem que as minhas perguntas estão atrapalhando eu apago.

Um detalhe interessante sobre os Reis Magos: a data atribuída à chegada dos magos, 6 de janeiro, era no Egito o dia da festa de Hórus, o deus-menino, nascido da deusa-mãe Ísis depois de uma concepção miraculosa. Não deve ser coincidência.

(Osíris, havia sido morto e despedaçado por Set. Ela reuniu os pedaços e criou com isso a primeira múmia. Mas faltava o pênis: havia sido devorado por um peixe do Nilo, garantindo-lhe a fertilidade. Ísis recorreu à magia, dando à múmia um pênis artificial e um sopro de vida que lhe permitiu engravidar e dar à luz o futuro vingador do pai.)

Os reis-magos não poderiam ser sacerdotes judeus que viviam na Babilônia? Parece que nem todos os judeus retornaram a Israel quando foram libertados pelos persas.

Alguém pode me explicar de onde veio a tradição de que na Catedral de Colônia estão, em um sacrário de ouro magnífico, os três crânios dos Reis Magos?

Galego escreveu:Parece que nem todos os judeus retornaram a Israel quando foram libertados pelos persas.

Voce está certissimo. Babilonia e Ctesifonte tinham importantes bairros judeus, depois de Alexandre e Seleucidas. O comércio entre romanos e partios era mantido durante guerra por comerciantes judeus dos dois lados.

Agora se eram sacerdotes judeus do outro lado da fronteira, não sei. Que interesses teriam num Messias, os que moravam (e bem) tão longe de Jerusalém?

O mitraísmo nunca foi oficializado, tinha vários adeptos principalmente entre os legionários... Um certo imperador fundiu algumas religiões, uma delas o mitraísmo, para que cultuassem o deus Sol Invictus numa tentativa falha de transformar a religião romana em monoteísta...

E já ouvi falarem que a data certa do nascimento, de acordo com a astronomia, é dia 17 de abril...

Bem, não sei se eram sacerdotes judeus da Babilônia, é apenas uma suposição. Apenas acho mais lógico haver um interesse por parte de sacerdotes judeus da Babilônia em um messias previsto em sua religião do que por reis ou magos da Pártia ou outro país/nação. Por que motivo reis-magos pertencentes a outras religiões e/ou povos iriam percorrer um caminho tão longo para visitar um possível messias judeu recém-nascido?

Não se pode esperar lógica de um mito, e muito provavelmente a história dos magos (quantas vezes será preciso dizer que não eram "reis"?) é apenas um mito, tanto que é narrada em apenas um dos evangelhos. Talvez o próprio nascimento de Jesus em Belém seja um mito (Marcos não fala disso) que surgiu décadas mais tarde para se ajustar às profecias sobre o Messias.

Galego escreveu:E já ouvi falarem que a data certa do nascimento, de acordo com a astronomia, é dia 17 de abril...

O argumento em favor do dia 17 de abril de 6 a.C. se baseia na tese (mais astrológica do que astronômica) de que a "estrela de Belém" se refere à conjunção e possível ocultação de Júpiter pela Lua nessa data, no signo de Áries, que nessa época do ano estava "no Oriente". Como Júpiter é o astro associado ao nascimento de reis e Áries é a constelação associada à Síria e Palestina, faria sentido que um astrólogo previsse o nascimento de um rei nessa região.

Mas por significativo que o evento pudesse ser para um astrólogo, dificilmente seria do conhecimento de pessoas comuns. Seria praticamente invisível, porque nesse período o Sol estava em Áries, ofuscando a Lua e Júpiter - só existiria nos cálculos.

Essa comemoração não teria nada a ver com os cultos druídas?