Coração Valente

Vamos começar com o famoso filme Coração Valente.

No filme algumas coisas chamaram a atenção, gostaria que avaliassem se foram erros do filme.

1) O ator principal aparece pintado de azul na batalha. Esse costume não era celta?

2) Vi soldados ingleses com lanças grandes (3 ou 4 metros) mas que não estavam na formação compacta de falange. Acredito que portar uma arma desse tamanho sem estar falangeado é suicido, estou certo?

3) Alguém sabe se o filme se baseia em história real, aquela realmente foi a independência da Escócia?

Se baseia em uma história real, sendo a batalha que aparece no final (com o Robert de Bruce comandando, jogando o claymore do Wallace) a de Bannockburn, que selou a independência da Escócia (ao menos por um tempo) e o reinado do Robert.

Inclusive após Bannockburn, Robert de Bruce invadiu a Inglaterra e saqueou tudo que encontrou pela frente, e deu uma surra ainda em uma força mais de duas vezes superior à sua em números (20 mil X 50 mil), na batalha de Old Byland.

E lanceiros escoceses foram mesmo usados naquela batalha, cujo nome eu esqueci, que aparece no filme, a maior vitória dos escoceses. Foi o início do fim das cargas frontais de cavalaria na Idade Média. Tanto que, na batalha seguinte, a de Falkirk, os ingleses, aprendendo com o erro anterior, acabaram com as formações de lanceiros escoceses na base da manobra e dos arqueiros, não carregaram frontalmente.

Foi história real.
Histórico: O Longshanks é o rei mais conhecido como Eduardo I, que tinha um filho homossexual (Eduardo II), que teve um filho com a princesa da França com quem se casou. Após a morte de Eduardo I, Eduardo II assume, mas é deposto e assassinado pela esposa que põe seu filho no poder. Eduardo III então assume e exila a mãe. Eduardo III é o rei que declara guerra à França que marca o início da Guerra dos CEM Anos.

Eu vi soldados INGLESES com lanças grandes, isso era comum?

Merlin

Acho que é a batalha de Stirling.

A coisa mais ridícula no filme é o efeito causado pelo arco gaulês, totalmente surreal. Ele varava armadura. Absurdo os irlandeses conseguirem aguentar a chuva de flechas com a maior facilidade como no filme.

O ator principal aparece pintado de azul na batalha. Esse costume não era celta?

Pois é, esse costume dos escoceses da época de se pintarem de azul advém dos Pictos, antigos habitantes da Escócia que estabeleceram seu próprio reino e lutaram contra os romanos na Britânia (Inglaterra). Fontes romanas afirmam que os pictos teriam um poderoso reino com centro em Strathmere.
Os Pictos como povo constituem um enigma. Alguns especialistas defendem que seriam uma tribo celta, outros, por outro lado, creem tratar-se de um povo mais antigo. Os escritores romanos sempre os distinguiram dos celtas da Escócia, surpreendendo-se pela sua ferocidade e o hábito barbárico de se pintarem ou tatuarem. Até o nome "Pictos" não ajuda, na medida em que deriva da palavra latina picti, que significa simplesmente "pintados" - uma referência às suas pinturas ou tatuagens de guerra. O nome que os Pictos davam a si mesmo perdeu-se.
As descrições dos Pictos traçam um retrato de um povo pequeno, robusto mas delgado, pele amarelecida, de todo diferentes dos Gauleses, cuja pele pálida, altura e constituição impressionavam os escritores romanos.
O folklore escocês fala dos "pechs", o que indica que seriam vistos pelos Celtas da Escócia como uma raça separada e não apenas uma tribo separada. A juntar com as diferenças físicas, parece que os Pictos poderiam ser os últimos vestígios da população pré-Celtica da Grã-Bretanha, mas não há certezas.
Tiveram que enfrentar o advento de outros povos à Grã-Bretanha, entre eles os anglos da Úmbria do Norte; e os escotos procedentes da Irlanda, que formaram um reino na Dalríada.
As invasões nórdicas nos sécs. VIII e IX parecem ter levado os pictos e escotos a se unirem, pois, em 843, Kenneth I MacAlpin, antes rei dos escotos (daí o nome Escócia), tornou-se também rei dos pictos. A partir de então, toda a Escócia reconhecia um só rei. Eles venceram os vikings e os anglo-saxões e criaram a Escócia.
Segundo um estudo efetuado, os Pictos seriam originários da Península Ibérica.

Impecável.

O Refael quando posta é completo!

O filme tem pontos "verdadeiros". Mas as batalhas, pelo que eu li em "A History of The Art of War in the Middle Ages" de Sir Charles Oman, foram bem diferentes.

Me parece que os Pictos eram aquele povo meio esquisito que resiste a Romanos e Saxões no filme "O Rei Artur". Nesse filme, salvo engano meu, eles são chamados de bretões e me parecem ao menos inspirados nos pictos, especialmente no hábito de se pintarem para a guerra...

Não Obelix,
Aqueles ali seriam uma espécie de resistentes celtas ao domínio romano.
Os pictos ficavam bem mais pro norte, onde, se não me engano, nem foi conquistada pelos romanos.

Mas que eu me lembre aquele povo do filme habitava justamente ao norte da muralha de Adriano...

E o filme era bem fantasioso, na verdade.

Realmente o filme é bem fantasioso...

O filme é muito inventivo... aquela cena em que os cavaleiros lutam sozinhos contra os inimigos, uma dúzia de homens no máximo lutando contra aquele exército? E ainda ganha? Vai nessa!
Agora o povo retratado não eram os pictos, eles ficavam mais ao norte, em uma ilha diferente...

Os pictos não viviam numa "ilha mais ao norte". Eles habitavam o que hoje é a Escócia - que não é uma ilha.

Mas concordo com o Obelix - afinal, ele disse que aquele outro povo do filme parece ter sido inspirado nos pictos, e não que eram os pictos. Não que eu entenda muito do assunto, mas também foi a impressão que tive.

Eu não achei que eles fossem pictos (celtas também pintam o corpo, lembram?).

Eu tenho uma dúvida:
Os pictos seguiam os mesmos deuses que os celtas (ou semelhantes)?

Falas do Coração Valente e não do Rei Artur, imagino..

Erros históricos à parte, esse foi um filme extremamente empolgante, o fervor nacionalista dos escoceses, a sua disposição em lutar contra a "prima noctile" (me perdoem, o latim definitivamente não é o meu forte) e o fato do Willian Wallace juntar a massa popular e, usando táticas clássicas aprendidas ao redor do mundo (ele disse: "Vamos fazer lanças, de dois homens de comprimento!") são de emocionar qualquer mortal. Figura facilmente na minha lista de filme preferidos.

É forte a impressão, no filme, que William usa de conhecimentos clássicos para combater a nobreza inglesa, e isso exemplifica bem algo que já foi muito discutido: a estupidez da carga de cavalaria frontal medieval frente à táticas de infantaria clássicas.

Em relação ao filme Rei Arthur, os indivíduos que foram representados lutando contra os cavaleiros de Artorius e mais tarde ao lado deles contra os saxões, eram realmente os pictos, mas no filme recebeu outro nome: Woads.
Woad, é na verdade o nome da planta com o qual eles se pintavam... mas segundo o roteirista do filme David Franzoni, que pesquisou incansavelmente para o filme ser produzido, esse termo era utilizado pelos bretões para nomear essas tribos do norte que se pintavam, lembrem-se que a denominação picto era utilizada pelos romanos... como disse não se sabe como eles se autodenominavam.
E lembrem-se que a muralha de Adriano era a divisa da extensão máxima do império romano na Bretanha e ficava nas terras altas da Escócia (Highlands).

Eles eram celtas? Como disse, alguns pesquisadores dizem que sim, outros que não, mas eles lutaram contra e mais tarde se aliaram com tribos celtas, os escotos por exemplo, formando o reino da Escócia.

A EXECUÇÃO DE WALLACE

Gostaria de comentar sucintamente sobre a execução de Wiliam Wallace.
Primeiro ele foi enforcado até ficar quase inconsciente...

Depois de haver se recuperado foi amarrado a uma mesa, estripado e suas entranhas queimadas, ainda presas a ele.
Há possibilidade também que tenha sido castrado.

Seu sofrimento foi inimaginável mas por mais que o quisessem evitar tinham que por fim àquele terrível ritual e então o fizeram pela decapitação.

Seu corpo foi esquartejado, e os pedaços enviados para Newcastle-upon-Tyne, Berwick, Perth e Stirling, sua cabeça foi colocada em um pique na Ponte de Londres, de modo a que todos a vissem, como advertência para outros possíveis traidores.

Pois é.

Como eu disse no primeiro post, estas pesquisas recentes foram feitas pelo geneticista Brian Sykes, que concluiu que os Pictos seriam originários da Península Ibérica. Mas veja bem, como ele é um geneticista isso nada prova de que os pictos seriam de um ramo Celta, pois além dos celtas a Península era habitada por povos de etnias diversas que foram chamados pelos romanos de Iberos, que também se misturaram com os diversos povos de origem celta que invadiram a península na Idade do Ferro, portanto, acho meio forçado “afirmar” que os pictos são provenientes somente dos ramos celtas, não é mesmo?
Mas claro que pode ter havido uma mistura entre as diversas etnias.
Sobre as táticas e armas os pictos operavam como uma unidade de guerrilha, mestres de confrontos do tipo ataque-e-fuga., e recolhiam e recuperavam tudo dos campos de batalha. Assim sendo, eles não carregam muito peso. Suas armas seguem as dos celtas. Eles tinham um machado de batalha, uma adaga e uma espada de fuste largo, e um garrote. Seus machados eram pequenos, personalizados e eles eram exímios arqueiros. Eram lutadores de guerrilha, capazes de se misturar com o ambiente e de se mover com rapidez e ligeireza. E portavam escudos de madeira tacheada e cintos similares.

Sobre a guerra psicológica em Stirling. Deu pra notar que os ingleses tampouco pretendiam lutar naquele dia: eles estavam convencidos que uma demonstração do poderio forçaria os nobres escoceses a aceitar os termos do rei. O famoso "salto alto"...

Percebi outra coisa no filme: quando Wallace é torturado, o agente do rei ali pede que ele beije o emblema na sua túnica, e o tal emblema era uma rosa vermelha.

Mas a rosa vermelha não era o simbolo da casa dos Lancasters? E eles não usurpariam o trono somente em 1399? Não faz sentido Edward I usar a rosa vermelha como emblema então...

Olá pessoal, alguém sabe sobre a origem dos pictos? Sabe-se que são os antigos habitantes da Escócia, mas sua origem ainda é indefinida.

Parece que esse costume de usar pinturas azuis no corpo também era praticado por povos que viviam na região da atual Dinamarca.

Acho que foi num artigo sobre as múmias das turfeiras.

Os pictos foram conquistados pelos Scotos vindos da Irlanda por volta do século VIII, correto? O nome escócia vem dessa tribo.