Mitologias Antigas

Depois de saber que quase não há tópicos sobre mitologias antigas como suméria, hebraica, egípcia (que realmente tratem do tema), resolvi criar esta para discutir estes assuntos.

Outras mitologias como assíria, babilônica, fenícia, etc também são bem-vidas, e mesmo comparações com as mitologias grega, celta, nórdica, etc...

Quem era Moloch?

Moloch era um deus dos povos fenícios, mas foi adorado muito antes pelos amorreus e pelos próprios hebreus. Seu culto era bastante disseminado na região da Palestina e consistia em prostituição cultual e principalmente sacrifícíos infantis.
Há um consenso de que seu nome deriva da raiz MLK, de melk, melek, significando Rei, foi associado também a Baal, Baal Moloch, e posteriormente seu culto se estendeu até Cartago, a família Barca mesmo o cultuava.

Os deuses destes povos (Baal, Dagon, Moloch, Renfã, Camosh, etc) normalmente são deuses de cidade-estados como Tiro, Sidon, Biblos, logo são naturalmente associados como o deus todo-poderoso destas cidades-estados.

Moloch está mais ligado ao fogo, por isso o sacrifício a ele era com fogo.

O Reem e o Ziz

Interessante também são o Reem e o Ziz.

O primeiro, é uma gazela do deserto gigante que corre pelos céus provocando raios e trovões, análogo ao Sleipnnir, o cavalo de oito patas de Odin na mitologia nórdica.

já o Ziz é uma ave mitológica análoga à Fênix grega, em breve postarei mais sobre eles.

Em que textos os dois aparecem?

Não me lembro se estes seres aparecem na Torá, creio que não, são seres mitológicos assim como Golem e Lilith entre outros, e aparecem na literatura hebraica.

A origem do Leviatã e Behemot

No livro do Gênesis (hb. Bereshit, pt. No princípio) capítulo 1.2.a diz "a terra era sem forma e vazia", no hebraico "Tohu va Bohu" significando respectivamente "sem forma e vazio".

Na cosmogonia hebraica, Tohu e Bohu são os elementos (ou a ausência deles) primordiais da criação, posteriormente criou-se uma personificação destes "seres", “Tehom" e "Behom" monstros primevos que existiam antes da criação da terra, estes por sua vez deram origem ao mito de Tehemot (identificada na mitologia suméria como Tiamat e posteriormente com o Leviatã da mitologia hebraica) e Behemot.

De fato se tratava de seres mitológicos, o primeiro uma espécie de serpente-dragão marinho, que habitava os oceanos e mares e quando perturbada agitava-se causando maremotos, o segundo por sua vez era identificado como um hipopótamo gigante que habitava um lugar deserto e quando irritado pisoteava o chão causando terremotos.

Tempos depois ambos foram identificados como o crocodilo do Nilo (Leviatã) e o hipopótamo (Behemot), no entanto originalmente tratava-se de seres mitológicos.

Gênesis 6

Na mitologia hebraica, quem seriam os seres de Gênesis 6?

Bom, segundo a mitologia são os Nephilins, filhos do relacionamento entre os filhos de Deus (anjos) e as filhas dos homens (humanas), há ainda uma divergência no campo da mitologia se estes anjos eram os que tomara parte na rebelião de satanás ou se eram anjos de Deus que apenas desejaram as mulheres.

Ps.: isso tudo só no campo da mitologia

Nefelins são interessantes... espíritos em terra, tão mais altos que os cedros e com aspectos de montanhas, cujos cabelos, rostos e físico em nada s assemelham ao homem... São eles almas condenadas pelo atos de seus pais, são eles juízes (há quem diga que Noé se assemelhava a um deles) e julgados (os anjos caçavam aos nefelin para leva-los ao céu antes que fosse corrompidos pelo demônio).

Qual é sua história/lenda favorita?

Todos sem dúvidas gostam de alguma mitologia em especial e apreciam alguma história ou lenda em particular. Goste da história de Gilgamesh, ou das travessuras de Loki, ou quem sabe dos poéticos deuses celtas...

O principio desse tópico é expandir ainda mais os conhecimentos que se tem sobre mitologia.

E então? Alguém começa?

Nimrod

A Bíblia descreve-o como "o primeiro conquistador". Bíblia é fonte histórica perigosa. Mas já houve tentativa de identificação histórica deste personagem? Quando li a primeira pessoa que me passou pela cabeça foi Sargon I de Akkad. Não existiu uma cidade assíria (dentro da Assíria propriamente dita, isto é o ângulo entre os rios Zab e Tigre) com este nome?

Segundo o historiador e arqueólogo David Rohl, Nimrod teria sido o segundo rei de Uruk. O primeiro foi Mesh-ki-ang-gasher. Seu sucessor Enmerkar teria sido o modelo do Nimrod bíblico e seu reinado teria inspirado a lenda da Torre de Babel - ele construiu um zigurate em Eridu, perto de Ur, que não chegou a terminar. Depois vem Lugalbanda, depois Dumuzid, cuja relação com Lugalbanda e Gilgamesh não é clara, mas que foi o protótipo do deus Dumuzi/Tammuz/Adônis. Depois, Gilgamesh.

A Torre de Babel do mito seria o zigurate incompleto em Eridu, consagrado a Enki ou Ea e construído por Enmerkar, o Nimrod bíblico, no III milênio a.C. Tanto Eridu quanto Babel foram chamadas, em sumeriano, de Nunki (lugar poderoso) e o zigurate de Eridu é um dos mais antigos e talvez o maior de seu tempo.

Um épico sumério chamado "Enmerkar e o senhor de Aratta" diz que houve um tempo feliz no qual toda a Terra (Mesopotâmia) falava uma só língua (sumeriano), mas depois Enki mudou suas línguas (ou seja, chegaram invasores de outras línguas). Não relaciona isso com a construção da torre, aparentemente, mas o texto está incompleto.

Topei por acaso com uma página curiosa sobre as supostas divindades da religião proto-indo-européia. Não sei avaliar a validade dessa especulação, mas ao menos são citadas fontes decentes.

http://www.ceisiwrserith.com/pier/deities.htm

Deuses

Dyé:us Pté:r (Júpiter, Zeus, Tiwaz, Dyaus), deus-pai celestial
Xaryomen (Arimã, Ariomanus), deus dos contratos e casamentos
Perkwúnos (Thor, Taranis, Parjanya, Pirwa), deus do trovão
Diwós Sunú (Asvins, Cástor e Pólux), deuses gêmeos da guerra e dogado
Xákwo:m Népo:t (Netuno, Nechtain), deus da água e do fogo
Yemós and Mannus (Ymir, Tuisto e Mannus, Rômulo e Remo), deuses gêmeos da morte e do sacrifício
Páxuson (Pan, Pushan, Cernunnos), deus dos rebanhos
Ménot, deus da Lua

Deusas

Ekwona ou Medhuna (Medb, Meduna, Madhavi), deusa-égua da sexualidade
Gwouwinda (Hera, Sarasvati), deusa-vaca da maternidade
Xawsós (Eos, Aurora, Ushas, Eostre), deusa da Aurora
Sawelyosyo Dhughter (Helena, Surya), deusa do Sol
Donu (Danu), deusa dos rios e da terra (supostamente de origem não indo-européia)
Westya (Vesta, Héstia), deusa da lareira
Dhéghom M´ter, "terra-mãe", outra deusa-mãe de origem supostamente não indo-européia
Kolyos, deusa da morte

E os Nasétias?
E eles onde estão?

?
Nasétias? Não conheço. Pode dizer algo a respeito?

Nasétias/Nasatyas em indiano?

Lembrando Pierre Leveque, na estrutura tripartida do pensamento indoeuropeu inicial, a terceira função era a fecundidade e riqueza material em geral, os criadores, que tinha como patrono dois deuses gêmeos que viviam no mundo entre os mortais.
Os textos não dizem claramente, mas sugerem que os Nasétias fossem de sexo diferente (par-procriador?).
Entre os germanos são conhecidos como Vanes, são compostos por um grupo numeroso de divindades, mas liderados por irmãos de sexo diferente - Friga e Freyr - e inicialmente estão em guerra com os deuses celestes - os Ases, liderados por Odin. Após o acordo entre eles, Friga se torna esposa de Odin.
1) Gostaria também de saber mais sobre os Nasatyas (que não parecem ser originários da crença do povo agrícola pré-indoeuropeu do vale do Indo)! Já que está presente em germanos também, né?
2) Não consigo identificar os Vanes /Nasétias entre celtas, gregos e latinos, mas devem estar lá. COMENTEM AMIGOS
3) A estrutura da crença e do pensamento indoeuropeu inicial comporta, além da tripartição uma bipartição que LONGINQUAMENTE lembra o Yin-Yang.

Ainda segundo Pierre Leveque

Na primeira função - soberania - estariam Varuna e Mitra. Na segunda - a potência - estariam Indra e Ariaman. Na terceira - matéria - os gêmeos Nasétias que não achei os nomes individuais, mas que desconfiasse serem de sexos diferentes.
De uma maneira menos abstrata, a primeira função mantém tudo, a segunda destrói, mas renova. A terceira cria e recria.
Note que apesar de o poder cru estar com os segundos, a teologia sugere que a soberania não seja dada a eles. Claro que a teologia é feita pelos clérigos.
O pesquisador e outros que o antederam (Dumezil etc) notaram que os deuses da primeira função Mitra e Varuna se aproximavam dos outros duas funções (Varuna justiceiro terrível, mas com uma justiça ininteligível aos humanos, enquanto Mitra é mais compassivo e tem um contrato com as criaturas). Entre os guerreiros Indra é mais ligado a primeira função, enquanto Ariaman é protetor de seu povo e tem laços fortes com Mitra, e portanto com a terceira função. Entre os nasétias, ambos são terrestres, mas o masculino é ligado a Indra), isto é chefiar e lutar, enquanto o feminino ligado a primeira função manter equilíbrio.

O que você chamou de Nasétias (sânscrito Nasatya) é o que eu conhecia como Asvins ou Ashvins. Está no esquema do post supra como Diwós Sunú, análogos a Cástor e Pólux. Na mitologia hindu inicial, eles aparentemente não tinham nomes individuais, mas na posterior passaram a ser conhecidos como Nasatya e Dasra.

Na mitologia celta também existem pares de heróis gêmeos (Fiachra e Conn, Nissyen e Evnissyen etc.), mas não sei se algum deles se encaixa nas outras características desse par em especial. Existem pares de heróis gêmeos também em mitologias que nada têm a ver com a cultura indo-européia, inclusive a iorubá (Ibejis) e a indígena brasileira (Maíra e Mucura no mito guajajara, por exemplo).

Os Vanes são outra coisa. Nas mitologias indo-européias, é comum dividir-se os deuses em duas "tribos" ou famílias - ases e vanes (nórdicos), asuras e devas (hindus), ahuras e daevas (iranianos), olímpicos e titãs, ou talvez olímpicos e ctônicos (gregos).

Na página da wikipedia sobre religião proto-indo-européia (http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_religion), seriam originalmente deiwo (celestiais, diurnos) e ansu (vitais, espirituais). Essa página também cita entre os possíveis deuses proto-indo-europeus, mais dois:

Velna (Varuna, Urano), deus do céu noturno ou do submundo
Poti Daon (Poseidon), deus da terra ou das águas subterrâneas.

Muito legal esse esquema.

O Junito Brandão costumava dizer que os protoindoeuropeus se possuíram deusas eram figuras tão xoxas que rapidamente adotaram as poderosas deusas-mães-terra dos povos com os quais travaram contato. No esquema que você mostrou noto isto também.

As três superpoderosas

Hum... Me parece que não. Essas figuras de deusas "primordiais" são um tanto vagas, abstratas, porque se trata de redução a um mínimo denominador comum de concepções diferentes, mas o mesmo se aplica aos deuses. Mas a ideia de deusas da sexualidade, da maternidade e da morte é forte - basta lembrar que na concepção grega e nórdica, as Parcas e Nornas, como senhoras do destino, estão acima dos próprios deuses supremos.

Prezados amigos.

Jano era uma divindade romana alusiva aos "inícios". Nesse sentido, na série "Roma" (HBO), durante um episódio da sua primeira temporada, Lúcio Voreno, prestes ao abrir seu negócio de escravos e demais artigos importados da Gália, promove uma festa, creio eu, em honra a Jano.

Nesse sentido, tenho a seguinte dúvida: era comum em Roma, um indivíduo, antes de iniciar algum empreendimento, honrar Jano, através de uma festa, tal como Voreno fez, ou através de alguma outra atividade?

Ainda sobre Jano, há algum link na web para algum estudo confiável sobre ele?

Jano

Só sei que tinha duas caras e aparentemente não tinha correspondente no panteão olímpico. Já vi texto forçando a barra e tentando correspondência com Hecate.
As duas caras pode significar que ele presidia o incio e o fim das coisas?

Eu sei que ele era o deus das portas. Padronava o início e o fim de negócios e realizações individuais. E quanto a ter duas caras, seria porque era um deus dual, tanto podia fazer o bem como o mal... Mas acho que ter duas caras não significava isso não.
Alguém sabe o motivo das duas caras opostas?

Prezados.

Levantei mais informações sobre Jano. Você está correto Ser ou Não Ser, quanto ao fato de ele não ter correspondente helênico. Galego, pelo que eu li até o momento, Jano não era o deus das portas, Fanculo, se estou correto, corresponde às portas. Tanto que, durante o primeiro episódio da primeira temporada da série "Roma" (HBO), o legionário Tito Pulo (ou Pulão), uma vez preso por ter desacatado o centurião Lucio Voreno, apela para que Fanculo o liberte. Especificamente, no caso de Jano, trata-se dos "inícios", dos "começos" e assim por diante.

Finalizando, tanto o senhor quanto o outro colega estão corretos na descrição de Jano como um indivíduo com duas faces, uma oposta à outra. Pelo que estudei, isso significa a oposição entre o início e o fim, o passado e o presente. Segundo as pesquisadoras Norma Musco Mendes e Airan dos Santos Borges, o ano cívico de Roma iniciava em março e terminava em outubro. Essa delimitação estava relacionada com as atividades militares romanas, sendo os meses de janeiro (Jano) e fevereiro (Februus, deus das purificações) épocas de transição, o que atesta a importância dessa divindade para os romanos.

Vivendo e aprendendo.
Realmente Jano e um deus meio difícil de se entender...