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Mitologias Antigas

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Mensagem por Dom Diniz 14/1/2024, 15:27

Os hicsos deram particular importância a Set e o consideraram seu deus supremo, identificando-o com o deus semita Baal-Hadad, o deus do trovão. Na mitologia semita, Anat e Astarte - análogas a Atena e Afrodite (ou, em termos afro-brasileiros, a Iansã e Oxum) - eram filhas de El (identificado com Javé em Judá) e esposas de Baal (Astarte com certeza, Anat de forma mais ambígua), no Egito eram filhas de Ra e esposas de Set.

Quando os hicsos foram expulsos, Set voltou a ser um entre muitos deuses de um panteão egípcio encabeçado por Ra, mas de forma Set alguma teve suas estátuas destruídas ou seu nome proibido. A rainha Hatshepsut, da 18ª dinastia, a primeira após os hicsos construiu em Ombos, a cidade de Set, um grande templo dedicado a ele e a Hórus. O segundo faraó da 19ª dinastia egípcia, depois dos hicsos, se chamou Seti I (homem de Set)! Seu filho Ramsés II invocava Anat, deusa da guerra, como sua protetora nas batalhas.

Foi a partir do final da 20ª dinastia que começou a ascender o culto de Osíris-Ísis-Hórus, que via Set como "vilão". E a prática de desfigurar as representações de Set - que caracteriza sua "demonização" - é da 26ª dinastia, chamada Saíta, ou seja, do Egito tardio.
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Mensagem por Dom Diniz 14/1/2024, 15:29

Como se deu a demonização de Seth?
Considerando o contexto histórico em que isso realmente se deu, ou seja, o final do Novo Império e o Egito Tardio, talvez se possa especular o seguinte: teria sido parte de uma reação "nacionalista", "purista" e "fundamentalista" egípcia-osiriana contra as influências estrangeiras, principalmente depois da expulsão dos assírios (não dos hicsos).

Set era, na realidade, um deus de pura cepa egípcia, mas por ter sido historicamente associado a deuses semitas, teria se tornado um símbolo dos temidos rivais semitas do Egito, principalmente a Assíria.

O Egito do Antigo e Médio impérios era uma civilização próspera mas isolada, com pouco contato com o exterior. O Egito hicso e o Novo Império tomaram parte ativa nos conflitos do Oriente Médio, mas como potência dominante, que podia absorver influências estrangeiras sem ter receio de perder sua identidade.

Mas o Egito decadente se tornou temeroso de ser absorvido, política e culturalmente. Mais ou menos como o Islã fundamentalista rejeita de maneira obsessiva aquilo que identifica com o "Ocidente" e chama os EUA de "Grande Satã" - e, por sua vez, os evangélicos fundamentalistas do sul dos EUA, acossados pela modernidade, demonizam Darwin e Alá.

Nesse caso, seria inútil tentar associar a demonização de Set a conflitos pré-dinásticos. A chave da questão estaria no século VII a.C., no conflito entre Egito e Assíria.
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Mensagem por Refael Balinha 14/1/2024, 15:33

Algumas perguntas

Tu citaste Anat como deusa da guerra. Essa função era desempenhada também por Secmet, a deusa com cabeça de leoa?

Então, podemos dizer que artistas como Hesíodo e Homero - afastando qualquer perquirição sobre sua real existência histórica - tiveram a função, inexistente entre os egípcios, de compiladores da mitologia grega?

E é possível que os deuses gregos clássicos - Apolo, Zeus, Hermes, etc - tivessem uma origem remota em deuses de outros povos? O culto de algum deles foi transplantado da Ásia? Ou, quem sabe, da civilização minóica? Quais deles já eram adorados na época micênica?
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Mensagem por Dom Diniz 14/1/2024, 15:39

Tu citaste Anat como deusa da guerra. Essa função era desempenhada também por Secmet, a deusa com cabeça de leoa?
Sim, e também Neith era deusa da guerra, entre outras coisas. Havia muitas sobreposições: o panteão egípcio não foi inventado por um burocrata preocupado em delimitar as atribuições de cada deus como quem organiza os departamentos de uma empresa, era uma agregação natural de crenças de diferentes regiões e povos que habitaram o Egito. Também havia vários deuses da fertilidade, vários deuses do Sol etc.

Também no Olimpo havia alguns casos parecidos - Deméter e Cibele, Apolo e Hélios, Hermes e Íris etc. compartilhavam alguns atributos.
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Mensagem por Dom Diniz 14/1/2024, 15:40

Então, podemos dizer que artistas como Hesíodo e Homero - afastando qualquer perquirição sobre sua real existência histórica - tiveram a função, inexistente entre os egípcios, de compiladores da mitologia grega?
Compilaram e padronizaram a mitologia, no sentido que foram as versões dos mitos cantadas por grandes poetas e dramaturgos as que sobreviveram - as outras foram esquecidas, salvo uma ou outra alusão.
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Mensagem por Dom Diniz 14/1/2024, 15:42

E é possível que os deuses gregos clássicos - Apolo, Zeus, Hermes, etc - tivessem uma origem remota em deuses de outros povos? O culto de algum deles foi transplantado da Ásia? Ou, quem sabe, da civilização minóica? Quais deles já eram adorados na época micênica?
Provavelmente quase todos os deuses gregos têm origem estrangeira, mas identificar sua origem com precisão é difícil, pois os mitos que conhecemos são muito sincréticos. Por exemplo, o nome de Zeus e seu conceito como deus-pai celestial são indo-europeus, mas o mito segundo o qual derrotou seu pai Kronos, que por sua vez tinha castrado o avô Urano parece ser de origem hurriana (Zeus=Teshub, Kronos=Kumarbi, Urano=Anu) e o mito que fala de Zeus sendo criado em Creta se deve provavelmente a sincretismo com um deus minóico (em Creta, aliás, Zeus era representado como um jovem de cabelos compridos e adorado em cavernas).

Quanto aos deuses micênicos, aqueles cuja presença foi encontrada em inscrições da época estão listados em:

http://www.csun.edu/~hcfll004/mycen.html
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Mensagem por Dom Diniz 14/1/2024, 15:42

O linear-B é grego micênico.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 14/1/2024, 15:44

LinearB é silabário.

A crer na própria mitologia e na arqueologia sugere-se que Gaia, Hera, Demeter, Perséfone, Dioniso, Possidon e um Zeus diferente já eram adorados em Creta,
Ares trácio? Apolo e Artemis da Anatólia, Réia também. Afrodite síria e Atená líbia! Dos indoeuropeus protogregos viriam Urano, Zeus, alguns aspectos de Apolo. Ver Junito brandão e Joseph Campbell.
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Mensagem por Dom Diniz 14/1/2024, 15:45

Acho que o mais correto seria dizer que os nomes de Urano e Zeus vieram dos indo-europeus, pois os mitos que os envolvem são sincréticos. No caso de Apolo, a referência mais antiga a ele está em inscrições luvianas nas quais aparece com o nome de Appaliunas, que alguns interpretam como "pai leão".

Uma dessas inscrições é o tratado de vassalagem do rei Alaksandu (Alexandre?) de Wilusa (Tróia) ao rei hitita Muwatalli. Appaliunas, junto com outros dois deuses, é invocado como testemunha do tratado. Os próprios gregos, na Ilíada, associaram Apolo à causa de Tróia, que (ao menos na origem) era uma cidade luviana.
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Mensagem por Obelix 15/1/2024, 13:05

O que são as Erínias?

Sabe-se que até os Olímpicos tinham que respeitar as Erínias.
Mas quando elas surgiram?
Elas são da época de Cronos e os Titãs? Ou elas seriam mais antigas que eles, do tempo de Urano?
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Mensagem por Dom Diniz 15/1/2024, 13:08

Segundo a versão mais conhecida do mito, elas nasceram das gotas do sangue que caíram sobre Gaia quando o deus Urano foi castrado por Cronos. Há outras versões: filhas de Gaia e de Scoto (Treva) segundo Sófocles, filhas de Cronos e Eurínome, segundo Epimênides, filhas de Nyx (Noite) segundo Ésquilo, filhas de Hades e Perséfone segundo os órficos.
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Mensagem por Obelix 15/1/2024, 13:14

Mas não foi Afrodite que nasceu das gotas de sangue de Urano?
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Mensagem por Marco Polo 15/1/2024, 13:18

Como o Diniz já disse, há várias versões para o nascimento das Erínias, mas pelo que sei é que elas viviam no Tártaro mas vinham para a terra quando eram "chamadas". Elas eram três: Alecto, encarrega-se de castigar os delitos morais como a ira, a cólera, a soberbia, etc.; Tisífone, a vingadora dos assassinatos (patricídio, fratricídio, homicídio...). É a Erínia que enlouquece a vítima. Megaira, que personifica o rancor, a inveja, a cobiça e o ciúme. Castiga principalmente os delitos contra o matrimônio, em especial a infidelidade. É a Erínia que persegue com a maior sanha, fazendo a vítima fugir eternamente.
Uma das versões delas é que elas eram mulheres com asas de morcego e que choravam sangue ao invés de lágrimas. Isso é o que eu sei!
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Mensagem por Obelix 15/1/2024, 13:19

Pesquisei mais sobre o nascimento de Afrodite. E descobri que ela nasceu da mistura do sangue e do esperma de Urano, que se misturou com a água salgada do mar.
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Mensagem por Dom Diniz 15/1/2024, 13:21

Mas as Erínias tinham uma jurisdição bem mais restrita que Nêmesis, não? Nêmesis voltava-se contra qualquer hubris (principalmente a política), mas o papel das Erínias era punir os crimes contra a própria família, principalmente o parricídio. Daí a associação com o sangue de Urano, pois sua castração por Cronos teria sido a primeira agressão de um filho ao pai, o parricídio primordial.
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Mensagem por Dree Elle 15/1/2024, 13:26

Mas as Eríneas nada tem a ver com a castração de Chronos, apesar deste ser um crime de sangue. Ou estou enganada?
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Mensagem por Dree Elle 15/1/2024, 13:27

Eu conhecia a versão de que eram filhas de Nyx.
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Mensagem por Dree Elle 15/1/2024, 13:28

É possível que as Erínias fossem deusas anteriores a formação das pólis, contrastadas por Esquilo com a deusa civilizada da vida urbana (Atena)? A mesma leitura vale para Nêmesis?
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Mensagem por Dom Diniz 15/1/2024, 13:30

Nas Eumênides de Ésquilo e em Édipo em Colona de Sófocles, a justiça das Erínias é contrastada com a justiça de Atena.

As Erínias representam uma justiça baseada no direito tribal da família e do sangue, enquanto Atena representa uma justiça mais moderna, mediada pela política e pela civilização - e vence. É nesse sentido que elas são "anteriores à pólis", enquanto Atena, da maneira como era imaginada na época clássica, era a encarnação da própria pólis.

Mas isso não prova que as Erínias, como entidades mitológicas, tenham sido imaginadas antes de Atena, ou sejam remanescentes de uma antiga religião matriarcal. Elas mais me parecem uma projeção no feminino dos temores de uma cultura basicamente "machista" que marginalizava o feminino e temia o "retorno do reprimido", assim como as górgonas, as amazonas etc.

Por outro lado, Sófocles, pelo menos, é um tanto ambíguo em relação à comparação das duas justiças. Em "Antígona", o espectador é levado a simpatizar com a filha de Édipo que defende, de acordo com a justiça "primitiva" da família, seu direito de dar sepultura digna ao irmão, contra Creonte, o governante de Tebas que representa a justiça da pólis.
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Mensagem por Merlin 15/1/2024, 13:47

Serpentes aladas

A que diabos Heródoto se referia quando falava das serpentes voadoras, que habitavam as árvores de incenso da Arábia e faziam migrações anuais ao Egito?

Eu passaria direto por essa passagem, pois em tantos outros momentos ele se deixou levar pelas lendas provavelmente espalhadas por viajantes ou talvez criadas por ele mesmo para contextualizar os seus assuntos (carneiros com caudas tão longas que precisavam ser arrastadas com um carrinho amarrado ao animal, povos bizarros no limite norte da Europa, águias gigantes que faziam seus ninhos com canela, e esse tipo de coisa). Mas como ele afirma que viu vários esqueletos dessas serpentes aladas no Egito com os próprios olhos, será que alguém já chegou a uma conclusão de que tipo de animais eram aqueles?
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Mensagem por Galego 15/1/2024, 13:52

Alegar conhecimento de terras distantes dava, naqueles tempos, uma aura de notoriedade que, muitas vezes, revertia em benefício do narrador. Não esqueça que o Pai da História também foi chamado de o Pai da Mentira...
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Mensagem por Dom Diniz 15/1/2024, 13:54

Heródoto, assim como os History Channel e Eduardos Buenos de hoje, não era exatamente um mentiroso, mas um entertainer para quem era mais importante ser interessante e divertido do que ser exato, rigoroso e checar fontes.

Mas algumas dessas lendas de Heródoto eram exageros ou distorções de boatos vindos de terras distantes e mal interpretados, mas com algum fundamento real. As "serpentes voadoras", por exemplo, podem ter sido uma referência ao Draco volans, um lagarto voador (plana entre árvores) das florestas tropicais do Sudeste Asiático.

Em outra passagem, ele fala de formigas do tamanho de raposas que escavavam ouro de suas galerias subterrâneas, depois surrupiado por indianos. Há quem diga que essas formigas eram, na realidade, uma espécie de marmota do Himalaia, em cujas tocas de fato é comum se encontrar pó de ouro misturado ao solo.
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 13:24

As Deusas Mães

Envio uma breve relação de divindades pagãs de várias culturas que recebem nome seja de Deusa-Mãe, Rainha dos Céus, Deusa da Aurora, Sagrada Virgem, Santa Mãe, Suprema Mãe ou algo equivalente.

Normalmente são representadas segurando uma criança no colo, com vestes brancas, coroa ou algo do tipo sobre a cabeça e por ai vai.

acadianos - Ishtar
anglo-saxã - Eostre
assírios - Anat
celtas - Dana
chineses - Shingmoo
egipcios - Hátor
escandinavos - Frigga
etruscos - Uni
fenícios - Astarte
filisteus - Asterote
germanos - Freyja
gregos - Artemis
hindus - Parvati
japonês - Amaterasu
sumérios - Inanna
teutões - Herta
romanos - Réia / Cibele
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 13:25

Os ritos

Em relação ao culto destas divindades nota-se um certo caráter ´agrícola´ nas oferendas, com ofertório de sementes, frutas frescas, pescado e assim por diante em altares normalmente improvisados em meio de muito verde (floresta, bosques, foz de rios, cachoeiras e etc )

Sendo que as cerimônias são acompanhadas com muita comida, bebida, música e dança entre os presentes.

Não é muito comum ver a realização de sacrifícios ritualísticos seja de animais ou humano, pois são divindades representativas da maternidade, fertilidade e valores assemelhados.
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 13:27

Alguma relação com a figura de Maria?

Curioso é verificar o quanto os cultos marianos do catolicismo em grande parte foram sincréticos com estas deusas e o seus ritos.

Veja que a imagem de´Nossa Senhora´ é a representação da ´Mãe do Filho de Deus´ e o arquétipo da pureza tão bem expressas no branco ´virginal´ de suas vestes.

Aliás, em muitos casos suspeito que o considerado como sendo uma imagem de Maria bem pode ser uma estatueta de Ishtar, Astarte, Artemis e etc que apenas sofreu uma roupagem e interpretação diversa pelos fiéis do catolicismo.
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