Dúvidas perturbadoras

Em alguns filmes que retratam o período medieval em que os feudos eram a realidade existente e que também o camponês não tinha o direito sobre a terra apenas produzindo alimento para o senhor feudal, o camponês não tinha uma qualidade de alimentação que o preparasse para uma vida saudável, outra questão que é tratada nos filmes e que gostaria de uma confirmação é sobre o casamento de camponeses que ocorriam em determinado feudo, diz alguns filmes que a mulher que se casasse com um camponês teria que dormir uma noite com o senhor feudal, isto é, a primeira relação sexual da camponesa deveria ser com seu amo e não com o seu marido, isso era ocorrência natural ou isolada? Era apoiada pela igreja? E quais eram as consequências de tal ato?

Uma vez perguntaram a minha professora sobre essa coisa da primeira noite ser do senhor feldal. Era tipo um "imposto" jus primae noctis. De fato existiu, mas era algo muito raro e isolado porque causava muita revolta entre os camponeses. Lamento não poder informar bibliografia no momento. Mas, acho que quem sabe São Google ajude.

Foram nos filmes "Coração Valente" e "O Senhor da Guerra" (este último, antigo, de 1965, com Charlton Heston).

Sim, este direito existia, e se não me engano era de origem céltica.

Exato! E como foi dito anteriormente, aparece em Coração Valente.
Esta prática estava em desuso em finais no século XIII na Inglaterra, mas o rei inglês Edward I resolveu reimplantá-la na Escócia como forma de dominação sobre aquele povo, sendo esta uma das motivações para as revoltas que culminariam nas Guerras de Indepêndencia vencidas pelos escoceses.

Qual era o posicionamento da igreja em relação à prima noctis?

Eu gosto de acreditar em qualquer coisa...

Se eu fosse um nobre feudal, cheio de mulheres em minha corte, iria preferir passar a noite com uma camponesa desdentada que nunca tomou um banho na vida só para deixar meus servos irritados.

Por outro lado, se eu fosse um líder da resistência, propagar a fatos como a "prima noctis" seria um método bastante útil para fazer o povo escocês se revoltar contra a dominação dos ingleses.

Acredito que sim!!
Podemos relembrar do filme - Coração Valente - (William Wallace - escocês). A Escócia era colônia da Inglaterra.
Sim, o senhor do feudo ficava a primeira noite com a mulher do camponês, mas só as gatinhas... que deveriam ser bem poucas, graças à condição de vida naquele período. A Igreja Católica deveria apoiar já que era o grande poder naquele período histórico... caso não, não ocorreria!!

Kbr, a Escócia não era "colônia" da Inglaterra - aliás, nunca o foi.

Eu já li sobre, o formariage que é uma taxa paga pelo servo quando se casa. Por um acaso alguém poderia citar algum trabalho (científico e não cinematográfico) que trate da "Prima Noctis"? Seria interessante para termos algum tipo de fonte mais fidedigna.

O livro de Alain Boureau. A primeira noite é do lorde, O mito do Droit de Cuissage é um dos livros, porém ele está disponível apenas em inglês.

Boureau, Alain - The Lord's First Night: The Myth of the Droit de Cuissage

Se você tem acesso ao idioma, vale a pena conferir...

Grato... O problema nem é tanto o acesso ao idioma, que dá pra arranhar, mas ao livro em si, que deve ter um preço bem alto aqui no Brasil e deve ser meio complicado pra adquirir. Mas enfim, nem é bem algo que eu queira ler no momento, só queria saber se havia alguma pesquisa séria no assunto.
Se alguém leu a obra poderia comentar alguma coisa.

Procure no amazon que provavelmente você acha com preço acessível.

FIAT LUX escreveu:Eu gosto de acreditar em qualquer coisa...

Se eu fosse um nobre feudal, cheio de mulheres em minha corte, iria preferir passar a noite com uma camponesa desdentada que nunca tomou um banho na vida só para deixar meus servos irritados.

Na hora do aperto, melhor uma camponesa desdentada do que uma cabrita.

Falando sério, vocês acreditam que um costume tão anti-cristão era apoiado pela igreja?

Tá, as cruzadas eram contra o que Jesus falou, mas tinha gente e favor e gente contra.

Há mais algum caso de costume (pagão) sendo apoiado pela igreja?

A Igreja não necessariamente precisava "apoiar" tal costume, mas meramente fazer vista grossa. Além do mais, não podemos entender a igreja como algo único, apesar de certa centralização que possui. Na Inglaterra, por exemplo, não houve a instalação dos Tribunais do Santo Ofício instalados em seu território (os casos eram julgados em tribunais civis, até onde sei). Ou seja, a ação da Igreja variava muito de lugar para lugar.

Norman, o herege escreveu:Procure no amazon que provavelmente você acha com preço acessível.

Putz cara, eu não uso cartão de crédito, sou um cara retrógrado... então, nada de compras pela net, o que tem seu lado positivo.

O site é superconfiável, cara.
Comprei 5 livros por ele e até agora sem problemas, mas se estiver a fim de pagar mais caro, encomende na livraria cultura.

Nostradamus escreveu:
Há mais algum caso de costume (pagão) sendo apoiado pela igreja?

Sim, a Igreja muitas vezes apropriou-se de costumes pagãos como forma de "dominação" sobre a mentalidade de vários povos.
O natal é um exemplo batido disto.

Concordo com o Imhotep, a igreja fazia vista grossa por causa das grandes ofertas dos senhores feudais, no tocante aos camponeses eles não tinham praticamente nenhum amparo por parte de autoridade nenhuma, tanto que os camponeses em uma possível guerra eram deixados a própria sorte, basta observar muitos filmes sobre o período da história, o que nos leva a crer que os camponeses estavam praticamente ao nível de escravos do dono das terras, o que daria o direito do senhor feudal fazer qualquer uso que bem lhe entendesse. Talvez a própria igreja usasse da prima noctis para saciar os clérigos mais devassos, pois o celibato era a regra da igreja, o que levaria os sacerdotes a uma promiscuidade com as camponesas ameaçando-as de morte se contassem qualquer desvio deles, apesar que a palavra de um padre, de um bispo ou de um cardeal serem na Idade Média como se fosse endossada por Deus.

Existiu um Papa que era um dos mais corruptos da igreja. Esse papa curiosamente teve seu nome ligado aos mais escabrosos escândalos de que se tem notícia dentro da igreja medieval. Se eu não estiver enganado esse Papa em questão era da poderosa família dos Médici, cujo envolvimento com a família Bórgia se tornou de algum modo embaraçosa para a igreja. Esse Papa (persona non grata) era em certos casos considerado até como proscrito.

Terry Silver escreveu:
Concordo com o Imhotep, a igreja fazia vista grossa por causa das grandes ofertas dos senhores feudais, no tocante aos camponeses eles não tinham praticamente nenhum amparo por parte de autoridade nenhuma, tanto que os camponeses em uma possível guerra eram deixados a própria sorte, basta observar muitos filmes sobre o período da história

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Esse é o grande problema de se falar em história baseado apenas em filmes.

A primeira noite existia, mas como o ML disse, era um direito muito isolado e que poucas vezes foi aplicado.

Certamente, o uso da mulher pelo senhor feudal não pertence à cultura celta. A mulher celta tinha os mesmos direitos que o homem e vivia em um sistema social ginocrático.