Beethoven plagiou Mozart?

Arcano escreveu:Já ouvi uma peça de Paganini, não me recordo o nome (talvez alguém saiba), onde dá para identificar nitidamente, frases do hino nacional brasileiro.

Eu também lembro disso, acho que apareceu numa reportagem do Fantástico...

...eu era muito pequeno... não lembro direito!

Amigos,

Para comprovar que o hino é baseado na obra de Padre José Maurício, é só comprar o CD Novenas, do Coral Porto Alegre, e verificar na novena do Apóstolo São Pedro, mais precisamente no Tantum Ergo.

Positivo, Wolf. Eu também lembro disso.

Trovador, me tira a dúvida então:
os dois, Paganini e José Maurício, viveram praticamente na mesma época. Paganini 1782-1840, José Maurício 1767-1830. Pois bem, quem plagiou quem?

Bom, quem plagiou quem eu não sei!

Mas que as composições do Padre José Maurício são belíssimas, ah, isso são!

Por ele eu boto minha mão no fogo!

Apesar de ele ser padre e ter uma penca de filhos . . .

O tema sobre "plágio do hino nacional" era na verdade para chegar numa música de Paganini e que se parece com o nosso hino (comentado por Arcano) e que apareceu no Fantástico quando eu tinha uns seis anos...  alguém a conhece?

Além disso, fui ao festival de Campos do Jordão e tinha um violinista que tocava uma sonata para violino de Brahms cujo tema (ou introdução, nem sei direito) parecia com a protofonia do Guarani, só que mais lenta... alguém já ouviu???

Eu adoro as sonatas para violino de Brahms e nunca escutei nelas algo que se parecesse com a Protofonia de O Guarani. Ainda bem!

Aquelas sonatas são lindas. Talvez uma de minhas músicas preferidas. E o ponto alto do meu repertório! Adoro Brahms!

Plágio horroroso pra mim são aquelas músicas (sem ofensa à Música) POP que plagiaram obras eruditas. o Bolero de Ravel (já ouviram?) tem aquela chamada I like Chopin e tem uma outra que toca o tema de uma cantata de Bach, cantada por um travesti. Todas Horrorosas.

Johann,
O trecho que você citou do Hino não é plágio da Canção do Exílio, visto que na partitura oficial o trecho se encontra entre aspas. É uma mera citação, portanto.

Minhas opiniões ao que já foi discutido...

Obviamente que pegar temas folclóricos e populares e transformar em música erudita não é plágio... (apesar das vezes algumas ideias chulas ficarem atraentes junto a uma boa orquestração (onde foi que eu li isso?))... além disso, alguns não pegaram os temas em si, mas a musicalidade, e a transferiram para o erudito...

Mesmo quando grandes compositores colhem temas explicitam de onde esse provêm (Variações sobre um tema de FulanodeTal, por exemplo)... ou mesmo citar obras poéticas de outros autores não é plágio...

Mas isso não ocorre com o nosso Hino Nacional...

Quanto ao ufanismo, também não concordo muito.... no entanto, um mínimo de patriotismo é necessário... muitos não sabem nem o Hino Nacional... o que dirá dos Hinos da Independência, da República, ou da Bandeira (que aliás é um poema de Olavo Bilac).

(Puxa, que mensagem sóbria... nem combina comigo!!!)

P.(utz)S.(queci): ainda vou achar a obra de Brahms que eu ouvi...

E a música do Paganini?

Por acaso seria essa?

Essa mesma.

Centone di Sonate op.64 n° 1.

Não acho que o hino nacional brasileiro seja um plágio dessa música do Paganini, pode até ter sido inspiração, mas plágio... não acredito.

Pra ser plágio é necessário que sejam 7 compassos iguais à música plagiada.