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Bicentenário da Independência

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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 02:29

Muito tem se falado sobre essa importante data da História do Brasil mas poucos (ou quase ninguém) se atentou para a seguinte questão que lanço a vocês:

- Que relação tem a independência do Brasil com o terremoto de Lisboa em 1755?
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 02:33

Com relação ao papel de Dom João VI e a vinda da família real em 1808 acho bastante óbvia a inflência desses fatores perante a independência.

Se não fosse Dom João VI, o Brasil seria um monte de paisinhos que se fala português...
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 02:38

Agora com relação ao grande terremoto de 1755 que destruiu por quase completo a cidade de Lisboa e este terremoto para esta cidade foi um cactaclima onde ocorreu um terremoto, seguido de incêndio e um maremoto que foi sentido até na Irlanda. A partir dai e nas próximas décadas Lisboa passará pelo processo de reconstruçao.

E o que isso tem a ver com a Independência?
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 02:40

No Brasil em 1789 ocorreu um fato histórico chamado Inconfidencia Mineira e um dos motivos dela ter ocorrido, foi o alto imposto que o Reino de Portugal estabelecia no Brasil e este alto imposto ocorria pois Lisboa ainda estava em construção.

Sem maldades, do século XV até o XVI Portugal foi um grande império, do século XVI até o ano de 1755 Portugal foi uma das nações mais ricas da Europa. A partir de 1755 até em diante, a gente já sabe a história.

Portugal se tornou pobre pois não acompanhou a revolução industrial e por que Lisboa foi destruída no grande terremoto. A reconstrução de uma cidade não demora 1 ano, dois anos, 10 anos e sim décadas.
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 02:47

Ah....Ah..... e realmente, eu não estou dando uma de coitado com que os portugueses fizeram com Brasil, o que eu quis dizer quando coloquei a Inconfidência Mineira foi que o terremoto de 1755 em logo prazo desencadeou muitos fatores que levaram ao declínio de Portugal e concomitantemente à... independência do Brasil.

Será que para falar sobre história, eu tenho que omitir ou falar algo para agradar?
Tipo os portugueses chegaram ao Brasil e encontraram os índios, depois buscaram negros na África e depois fundaram uma cultura onde racismo não existe e que todos vivem em paz celestial e se misturando e dando de exemplo para o mundo a tolerância racial no Brasil!. A verdade é que, falando do rascismo no Brasil vocês deveriam saber que este rascismo foi estabelecido por portugueses e infelizmente preservado pelo povo brasileiro até hoje.

Viva a independência!
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Mensagem por Senhor Treta 16/9/2022, 03:35

Quem fez o melhor comentário sobre o 7 de setembro foi o Danilo Gentili: "A gente tava com cidadania européia e pagando só 1/5 de impostos. Tão comemorando o quê?"
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Mensagem por Monalisa 16/9/2022, 12:53

Ah claro, Brasil colônia de exploração, ok, como todo e qualquer outro país da América Latina. O Brasil, além de colônia de exploração, era para onde vinham os degredados, criminosos condenados ao exílio, e que após alguns anos voltariam para Portugal. Ou seja, de um lado vinham criminosos que não queriam saber de trabalhar ou desenvolver o país, e de outro vinham os escravos, que obviamente também não desenvolviam lá muito afeto pela nossa terra. Por mais de trezentos anos foi assim. Tá certo que tiveram pessoas que acordaram num belo dia de sol e viram suas casas carimbadas com um grande P.R. (que significava "propriedade real" ou, no popular "ponha-se na rua". Maaaaaaaaaas....o 7 de setembro tem sim motivos para ser comemorado na minha humilde opinião.
Comemoremos sim também a vinda da Família Real, por que isso trouxe mais benefícios, que prejuízos para o Brasil, não podemos negar. O principal deles, claro, foi nosso processo de Independência praticamente pacífico, que evitou (por um triz) que o Brasil se desmembrasse em uns 5 ou 6 países.
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Mensagem por Zé Gotinha 16/9/2022, 13:04

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Você simplificou demais o que não pode ser simplificado!
Seu texto está cheio de estereótipos, aliás, bem comuns nas escolas brasileiras, entretanto encobrem a própria parcela de culpa dos portugueses pelos grandes problemas que existem no Brasil.
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Mensagem por Zé Gotinha 16/9/2022, 13:05

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Esqueci de dizer que concordei com o seu último parágrafo!
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Mensagem por Zé Gotinha 16/9/2022, 13:07

Monalisa escreveu:...que evitou (por um triz) que o Brasil se desmembrasse em uns 5 ou 6 países.
O que não teria sido má ideia.
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 13:35

É por isso que para mim a história de Portugal só é interessante 100% até o século XVI.


Sobre a dinastia Bragança...
De fato quando eles chegaram aqui, eles unificaram o Brasil, criaram o Banco do Brasil, criaram a condiçao para o Brasil se tornar um país independente mas mesmo assim, eu acho que foi pouco!
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 13:37

Monalisa,

A Austrália também foi colonizada por degredados.

A Austrália foi uma colônia formada por criminosos como o Brasil mas a intenção da Inglaterra era de povoar a Austrália e já no caso do Brasil não era de povoar e sim explorar!
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 13:39

Nefelibata escreveu:Sobre a dinastia Bragança...
De fato quando eles chegaram aqui, eles unificaram o Brasil, criaram o Banco do Brasil, criaram a condiçao para o Brasil se tornar um país independente mas mesmo assim, eu acho que foi pouco!
PS.: Mesmo o que eles fizeram para o Brasil, eu acho com todo respeito, os Orleans de Bragança e os Brangança uma bosta de dinastia!
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 13:42

Monalisa,

Se a Inglaterra abocanhasse o Brasil faria o mesmo que os portugueses, tal como fizeram na Jamaica, por exemplo.


Tem uma diferença! Quando os ingleses chegaram na Austrália, eles não viram nenhum potencial naquela terra para explorar pois lá sá tinha um deserto! Ah...Ah... para tua informação, os portugueses chegaram primeiro na Austrália do que os ingleses! e os portugueses como os ingleses também não viram nenhum potencial!

Aí te digo, no caso da Austrália, EUA, Canadá e Nova Zelândia, eles foram colônias de povoamento pois os ingleses não viram nada nestes países para explorar e já no caso da Jamaica e África do Sul já foi diferente pois lá eles já viram algo para explorar!
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Mensagem por Monalisa 16/9/2022, 14:00

Culpar Portugal por nossas mazelas é uma completa idiotice, totalmente sem nexo. Afinal, o Brasil já é independente há 200 anos.
Mas desprezar o nosso passado de colônia de exploração, não há como, é fato, é história.
Desde Cabral o brasileiro tem uma mentalidade de colônia de exploração. É só explorar e nada de construir. Isso se reflete até hoje nos nossos políticos que só pensam em roubar e nada de desenvolver. Dinheiro público ao invés de ser de todos é dinheiro de ninguém, pode roubar. Sem educação não existe discernimento, e sem discernimento não existe democracia. Como você pode pedir para uma massa ignorante votar em quem eles acham mais capaz? Isso não acontece. Um povo ignorante é mais fácil de manobrar, é menos oportunidade de crescimento, é falta de mão-de-obra altamente qualificada, é pedir para continuarmos como colônia de exploração.
Ainda somos uma sociedade Casa Grande e Senzala. Enquanto não mudarmos esta mentalidade vamos continuar sendo o país do futuro.
Bjs e sem ódio no coração.
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Mensagem por Zé Gotinha 16/9/2022, 14:44

Pois é... e ainda continuamos a cometer os mesmos erros... o governo continua investindo mais no ensino superior do que no ensino fundamental... , ao contrário do que fizeram nos países que deram um salto qualitativo em educação nas últimas décadas ou que continuam mantendo seu elevado nível cultural.
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 16:16

O Brasil tal como todas as outras colônias de outras metrópoles europeias só passou a ter interesse para povoamento de europeus a partir do momento em que se descobriram riquesas em seu território... até lá e tal como todas as outras era apenas uma grande fazenda Europeia.
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 16:20

Nao estou concordando com você! vou te explicar o que é colônia de exploração e de povoamento!

Colônia de exploração é quando o único objetivo que foi o caso da Espanha, Portugal, Inglaterra em relação ao Caribe e África e França! Nas colônias de exploração o único objetivo da pessoa era chegar no continente Americano ou Africano, explorar os recursos naturais e voltar para a Europa rico! e a intençao destas pessoas não era de ficar!
Quando estas pessoas ficavam, era por dois motivos.
1º mesmo de muitos anos de não conseguir riquesa no novo mundo, estas pessoas ainda sustentavam o sonho da riquesa e por fim acabavam a vida no novo mundo pobre!
2º Que quando outros chegavam, eles realmente começam a achar esta nova terra interessante e decidem ficar e às vezes por que já estavam cansados da Velha Europa.
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 16:24

No caso de povoamento...

Que é o caso do Canadá, EUA, Nova Zelândia e Austrália, quando os ingleses e até os franceses chegaram por lá, eles encontraram um clima, uma fauna e uma flora semelhante à Europa e então para eles esta semelhança já não foi um atrativo e para agravar a falta de interesse deles por estas terras, eles não encontraram ouro e nem prata então por outro lado aqueles que eram considerados o lado obcuro da sociedade inglesa que no caso eram pobres, criminosos e revoltados da coroa, quando eles escutaram sobre uma nova terra onde a aristocracia inglesa não dava muita importância, estas pessoas que queriam começar uma vida nova, uma vida do zero, começaram ter a intenção de ir para este novo continente.
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 16:25

Resumindo

Para ocorrer o povoamento, a pessoa desde o começo tinha que ter a intenção de ir, ficar e começar uma nova vida e não ir, ficar algum tempo explorando os recursos minerais e depois voltar rico. E para dizer a verdade, isto era uma ilusão! ir, ficar algum tempo explorando os recursos minerais e depois voltar rico. Pois nem todos enriqueciam e voltavam para as metrópoles.
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 16:30

Os EUA, fizeram-se a si próprios depois da independência c/ a Inglaterra (basta ver o territorio diminuto k era enquanto inglês em comparação com hoje) e enriqueceram muito à custa de duas guerras "mundiais" na Europa.

É verdade! mas para eles terem enriquecido desta forma, durante o período colonial deles e depois da independência deles, eles já estavam criando uma estrultura para chegar a este ponto!

Os Estados Unidos até a 1º e 2º guerra já era considerado uma Austrália! como assim? você deve até estar perguntando!
Já era um país rico mas um país rico que preferia ficar no mundinho dele! e o caso da Austrália hoje!

Para você ter ideia quem obrigou o Japão a abrir para o Ocidente depois de 300 anos foram eles, os norte americanos!

Ah....Ah.... uma outra coisa que diferencia uma colônia de povoamento com uma de exploração é que a colônia de povoamento pode e insentiva o desenvolvimento enquanto a de exploração não aceita e não permite o desenvolvimento da colônia!

ex: No Brasil colonial, o Brasil não podia comprar seda pois os governantes de Portugal achavam que a seda deveria ser restrita a metrópoles e principalmente à monarquia portuguesa.
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Mensagem por Galego 16/9/2022, 16:46

Você está a confundir os conceitos. Exploração não tem esse sentido. Exploração quer dizer que se cria uma economia colonial não independente que serve para aumentar a riqueza da metrópole.

Nas colónias ditas de povoamento, deixava-se essas terras de pouco valor económico imediato a hereges, degredados e excesso populacional, que assentavam e criavam uma economia mais independente.
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 20:17

Ok! mas muitos imigrantes principalmente na América Latina sustentava esta ideia de enriquecer e voltar para sua terra de origem! e claro este tipo de pensamento era uma ilusão! pois muitos europeus não se adaptavam ao clima e outras coisas que se encontravam aqui na América Latina também e nem sempre voltavam ricos e nem conseguiam dinheiro para voltar para a Europa ou morriam no continente americano!

Ex: existe uma cidade chamada Nova Lima! lá é a única cidade brasileira que eu conheço que tem influência inglesa mas mesmo que lá tenha tido influência inglesa, lá quase não sobrou nenhum descendente de ingleses!
Aqui em Minas Gerais existe bastantes cidades fantasmas fundadas por ingleses! e pelo nome você percebe! durante o século XIX estas cidades foram fundadas pelos ingleses por causa das Minas de ouro aqui em Minas Gerais e depois eles foram embora e estas cidades se tornaram fantasma!
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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 20:19

Os ingleses exterminaram índios e os americanos prosseguiram com isso! Mas esse é o preço da colonização e do povoamento, e realmente neste ponto eles foram iguais.
O ouro encontrado nos EUA ocorreu quando os ingleses foram embora! enquanto o ouro encontrado no Brasil, o Brasil ainda estava nas mãos de Portugal! Quando os EUA se estenderam para o oeste, compraram terras de outros paises e também fizeram guerra onde militarmente venceram e tomaram para si mas isso não foi feito pelos ingleses e sim pelos norte americanos, que, então neste caso, não tem nada relacionado a colonização.

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Mensagem por Nefelibata 16/9/2022, 20:23

A Austrália fez com o Timor e regiões próximas mas isso o EUA também fez quando eles eram um país rico e viviam lá no seu mundinho! eu já disse que eles é que obrigaram os japoneses a abrirem o comércio para o Ocidente.

Em um contexto histórico isso é a coisa mais normal que existe: uma nação querer dominar uma as outras mas para isso acontecer, a nação que quer dominar, deve estar em uma situaçao econômica, política e militar melhor do que a nação que esta sendo cobiçada para pode dominar. Ah......Ah....... quando eu falei que os EUA no século XIX parecia com a Austrália no sentido de ser um país rico que prefere viver no seu mundinho, eu não disse que eles queriam ficar só no mundinho deles! houve momentos que eles estenderam os seus tentáculos mas não com toda frequência que eles fazem hoje em dia.
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