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Bretões e Gauleses

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Mensagem por Sir Galahad 26/1/2024, 00:07

Vercingetorix é um nome significando grande (wur) lider (rix) de quinhentos (cingeto). Logo a pessoa que o ostentava poderia estar usando um nome de cargo, um nome titular ou que era muito frequente um novo nome era dado a pessoa conforme a fase de sua vida ou do último de seus feitos ou do seu maior feito. Acho que este é o caso por que unificar os gauleses anti-romanos foi um grande feito, imprimir algumas derrotas a Júlio César também.
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Mensagem por Sir Galahad 26/1/2024, 00:07

O mais incrível é que César em Alésia era sitiante e sitiado ao mesmo tempo! Tinha que dar conta de ataques vindos de fora e de sortidas dos gauleses de Alésia. Claro que tempo estava a favor dele e que o individualismo e o vinho dos celtas também...
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Mensagem por Refael Balinha 26/1/2024, 00:12

Quanto ao confronto entre celtas e germânicos, parece que esse foi o pretexto de Cesar para invadir a Gália, que estava prestes a ser invadida por um exército germânico, e como algumas tribos gaulesas eram aliadas a Roma, Cesar achou que seria de direito Roma intervir nessa guerra, e saindo um pouco do assunto dos gauleses, mas permanecendo com os celtas, existia em Portugal uma tribo de celtas, liderada por Viriato, que deu muita surra nos romanos. Li em um site que teve uma batalha que 600 celtas botaram pra correr 10000 romanos na Andaluzia, sul da Espanha, e esse líder só foi derrotado porque foi traído.
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Mensagem por Nefelibata 26/1/2024, 00:17

Galahad

Se não me engano é o "Despertar de um Guerreiro", pelos menos esse é o titulo que lembro do SBT.
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Mensagem por Nefelibata 26/1/2024, 00:17

Se não me engano o Rei Arthur faz parte da mitologia sobre a fundação da Inglaterra.
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Mensagem por Refael Balinha 26/1/2024, 00:20

Segundo parcos registros históricos, Arthur era um chefe romanizado de um crã aristocrático bretão (de origem Celta), que após a saída das legiões romanas da Britânia, tentou resistir aos invasores escotos e pictos que vinham do norte da ilha e dos anglos, saxões e jutos que vinham do outro lado do canal da Mancha. Se tornou lendário ao vencer uma batalha contra os saxões em 511 se não me engano.
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Mensagem por Merlin 26/1/2024, 00:22

Estou sem tempo no momento mas vou contribuir um pouco mais...

Os germânicos e celtas sempre estavam brigando entre si (e algumas tribos do território conhecido como germânia eram, inclusive, celtas).

Quanto ao rei Arthur, existem várias versões.

A mais "historicamente provável" é esta mesmo, de um líder bretão. Inclusive o dragão presente na bandeira do país de Gales está intimamente ligado com Merlin, mas conto outra hora o mito pois não sei de cabeça e estou sem tempo agora. Aguardem...
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Mensagem por Sir Galahad 26/1/2024, 00:23

O título do filme com Critopher lambert como Vercingetórix, agora com certeza, é "Druids" e foi às telonas em 2000 nos EUA, no Brasil recebeu muitos títulos diferentes, como "A lenda de um guerreiro". É legalzinho.
Agora chega de cinema e falemos de porrada, os amigos acham que apesar do individualismo celta e de César ser César, não houve grande chance dos gauleses se livrarem dele por fome, caso prestassem maior atenção à cidade de Avaricum?
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Mensagem por Sir Galahad 26/1/2024, 00:25

Gauleses são celtas. Celtas e germanos são derivados de um tronco indoeuropeu comum. A cultura e a língua dos celtas está mais próxima dos latinos (italiotas) e a língua e cultura dos germanos mais próxima dos gregos primitivos (dórios e aqueus). Mas você viu como celtas e germanos não estão tão distantes, conforme já dito por outros irmãos: guerreiros tomados por fúria divina, individualismo, uma certa paixão por etanol etc. estão presentes nos dois povos.
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Mensagem por Merlin 26/1/2024, 00:27

Os francos eram bárbaros ao extremo (leia os livros do Indro Montanelli)... Desconheciam o comério e a cunhagem de moedas e as estradas, por exemplo...

Dos "bárbaros" (povos fora do eixo greco-romano) que tinham alguma evolução (estradas, comércio, escrita e cunhagem de moedas), podemos citar (no mundo antigo) os trácios, os gauleses, os iberos e os ilírios (e talvez mais algum que não citei, e ignorei também os do oriente e África, citei os europeus).
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Mensagem por Merlin 26/1/2024, 00:28

Os gauleses são um "povo" celta, não uma tribo.

Assim como os bretões e os celtíberos.

Bretões e gauleses eram divididos em várias tribos, e raramente se uniam, geralmente quando havia um inimigo externo ou uma figura carismática (Vercigetorix, Brenno, Viriato, etc).

Quanto à tribos, não me recordo exatamente... Que eu saiba os Gallaeci e Lusitanoi eram tribos celtíberas, aedui e aquitani tribos gaulesas, e entre os bretões não tenho nenhum nome na cabeça...
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Mensagem por Ave de Rapina 26/1/2024, 00:30

Lingua portuguesa.

A origem do português é o galáico, galáico-português, que virou o português de fato com uma forte influencia do latim Vulgar (Latim falado geralmente fora de Roma e pelas pessoas menos "letradas").
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Mensagem por Lobo do Leste 26/1/2024, 01:18

Contribuindo um pouco...

Francos: sempre foram bons em infantaria de choque, mas tinham uma machadinha de arremesso como arma mais específica (a francisca). Depois se romanizaram e depois se cavalarizaram com a invasão islâmica. Tinham preferencia por escudos em forma de pandorga ou gota na Idade Média até século XI.

Gauleses: Eles tem uma longa historia, e estão dentro do mundo celta. Bons em siderurgia, suas armaduras, arados e espadas longas eram melhores que as romanas. Muito do equipamento romano clássico são adoções de ideias celtas. Antes da conquista romana tinham uma infantaria de entusiasmados quase-nus, pintados, usuários de espadas longas, bigas que usavam em modo de atormentar com projéteis e transporte rápido de espadachins, a nobreza vinha bem equipada com armaduras. Os primeiros cavaleiros de choque no mediterrâneo ocidental eram gauleses com selas especiais sem estribos.
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Mensagem por Meu nome não é Johnny 1/2/2024, 14:28

Sabe-se que no século IV AC Roma sofreu uma invasão gaulesa e teve que pagar tributo.
Na época os gauleses eram superiores em armas, ou os romanos não estavam organizados? As tribos gaulesas eram as mesmas que Cesar conquistaria três séculos depois?
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Mensagem por Lobo do Leste 1/2/2024, 14:30

Os gauleses que saquearam Roma eram da Gália cisalpina, ou seja, eram celtas, assim como os da Gália trans alpina e etc...
Mesmo os gauleses que o César enfrentou eram diferentes, cada tribo tinha seu costume um diferente do outro.

O saque não se deu por superioridade tecnológica e sim por que Roma, ainda não era Roma, ou seja, a republica ainda não era aquela superpotência.
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Mensagem por Nefelibata 1/2/2024, 14:32

Os gauleses que saquearam Roma foram aqueles que colonizaram o norte da penísula e foram derrotados e assimilados nos séculos a seguir.
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Mensagem por Sir Galahad 1/2/2024, 14:40

Os gauleses cisalpinos até pouco tempo depois da vitoria na I guerra púnica ainda eram motivo para romanos armar novas legiões contra eles!
O choque com o celta gaulês cisalpino, líder dos senonos, Breno, estimulou a passagem do exército de Roma de falange para legião pre-mariana.
A legião é a resposta a pergunta como derrotar massas gaulesas sem cavalaria numerosa.
A Grécia-macedônia logo seria forçada a responder esta pergunta também na invasão de outro Breno, em 280 aC. Tal invasão só vai parar no centro da Anatólia! Os exércitos gauleses eram multidões em migração. Com ótima siderurgia (para espadas, arados e armaduras).
Eram infantes rápidos, entusiasmados quase-nus e liderados por uma nobreza com armadura de ferro muito bem feita, que lutava em bigas ou cavalos até seculo IdC. São os precursores da cavalaria de choque no Mediterrâneo Ocidental.
Com tamanha mobilidade, falanges puras pareciam jabutis contra lebres.
Alexandre Magno teve contato (não parece ter sido hostil) com eles no Danúbio século IV depois da invasão a Roma. Não a mesma tribo.
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Mensagem por Lobo do Leste 1/2/2024, 14:42

Os Celtas cisalpinos estavam na região há bastante tempo, e já eram sedentários, assim como os seus parentes bretões e trans-alpinos, eram bem diferentes dos orientais, e as comunidades em questão, na Gália cisalpina, eram relativamente bem prósperas, não chegaram a atingir os níveis de desenvolvimento como os transalpinos que possuíam até cidades fortificadas (pelo menos na época de César eles tinham).

O contato desses celtas cisalpinos com os etruscos, e os próprios romanos, deixaram eles bem civilizados.
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Mensagem por Sir Galahad 1/2/2024, 14:44

Os Celtas cisalpinos estavam na região há bastante tempo, e já eram sedentários
Perfeito, mas isto não impedia que quando um clan ficasse muito grande, ramos colaterais derivados de irmãos do "patriarca primogênito" ou superpopulação ou colheitas ruins estimulassem migrações como as dos dois Brenos (390aC e 280aC).
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Mensagem por Sir Galahad 1/2/2024, 14:46

O contato desses celtas cisalpinos com os etruscos, e os próprios romanos, deixaram eles bem civilizados
Bom, as trocas foram reciprocas. Os gauleses (incluindo os cisalpinos) eram mestres em metalurgia do ferro e alguma coisa deles foi adotada pelos romanos (elmo galico, espada galica). E como já disse foram os gauleses que perturbando muito, fizeram os romanos CRIAR a legião.
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Mensagem por Ave de Rapina 1/2/2024, 14:47

interessante que na época de Cesar a Gália era como uma colcha de retalhos, cheia de pequenos estados, e mais tarde na idade média era a vez da Itália ser toda dividida em pequenos estados.
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Mensagem por Lobo do Leste 1/2/2024, 14:50

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O gladio pelo que sei não descendia das espadas celtas, a mais parecida era a hispaniensis, mas não sei nem de que tribo hispânica foi adotada, pode ser até que tenha sido adotada de alguma tribo céltica ou semi-céltica hispânica, haja visto que mais ao norte a hispania era habitada por essas tribos aí.

Agora as espadas celtas se distinguiam muito de tribo para tribo e classe para classe de guerreiros.

Na britannia por exemplo, os escotos e os pictos tinham costume de usar espadas longas de duas mãos, sem poder utilizar escudos, essas espadas foram gradativamente adotadas pelos saxões, e se tornou popular na Europa durante a idade média.

Os Gauleses que César enfrentou não utilizava esse tipo de espada, e o grosso do exército deles, utilizava lanças curtas + escudo.

O gladio pompeiano, o mainz e etc... eram gládios tipicamente romanos, o hispaniensis o desenho era um pouco diferente, a ponta maior, mais espessa, e mais curta que as demais.

Os celtas raramente usavam espadas curtas, principalmente os gauleses, mesmo as espadas de unica mão, não tinham menos de 90cm.

Só se foi a spatha de cavalaria que foi baseada nas espadas deles, mesmo assim o cabo dessas espadas eram tipicamente romanos.
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Mensagem por Sir Galahad 1/2/2024, 14:54

O gladio pelo que sei não descendia das espadas celtas, a mais parecida era a hispaniensis, mas não sei nem de que tribo hispânica foi adotada, pode ser até que tenha sido adotada de alguma tribo céltica ou semi-céltica hispânica, haja visto que mais ao norte a hispania era habitada por essas tribos aí.
É como você diz, havia a espada galica e o gladio hispaniense. O gladio só foi adotado após romanos chegarem a Ibéria (em torno das guerras púnicas) e também só foi adotado na infantaria romana, na cavalaria romana persistiu a espada galica. O cabo que você chama de tipicamente romano era usado pelos gauleses cisalpinos provavelmente (os cabos das espadas romanas e celtas da antiguidade se preservaram pouco). Após seculo III, infantaria romana volta a usar espada galica (spatha). Provavelmente porque com dificuldade de recrutamento já não era possível formações tao densas que dão vantagem a laminas curtas.
O nome hispaniensis do gladio é assunto de controvérsia. Os iberos eram talvez os melhores espadachins na época das guerras púnicas e da conquista do norte da península. Eram mestres na guerrilha aproveitando seu conhecimento do relevo montanhoso local. Mas sua espada predileta, embora curta, era curva, a falcata. A adoção de laminas mais curtas, e da minilegião (coorte) como unidade predileta, pelo exército romano foram decisões racionais neste tipo de cenário. Mas talvez o gladio hispaniensis fosse inspirado em algo local OU seu nome somente destacava que os hispanicos foram "dobrado" por ele. Como no nome Scipio Africanus. Scipio não era africano, mas os venceu.
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