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Halloween

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Mensagem por Ser ou Não Ser 9/1/2024, 14:15

Eu tinha uma bronca danada com a propagação deste "costume tão americano" no Brasil, tão distante da nossa raiz tupi-bantu-protuguesa. Mas mesmo sabendo que o fenômeno é antes de mais nada comercialóide, lá bem atrás, na raiz da nossa raiz lusitana, estão entre outros os celtas.
1) O halloween tem relações com o Samain? O samain era comemorado na Ibéria antiga?
2) O Samain ainda era comemorado apesar de governos como o de Teodósio? Apesar da Inquisição?
3) Afinal o samain era comemorado em 31/10, 1/11 ou 2/11? Houve uma cristianização da "festa"?
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Mensagem por Dom Diniz 9/1/2024, 14:21

Ser ou Não Ser escreveu:1) O halloween tem relações com o Samain? O samain era comemorado na Ibéria antiga?
Sim, Samhain ou Oíche Shamhna é o nome irlandês dessa festa, que tem outros nomes em outras línguas celtas (por exemplo, Calan Gaeaf em galês). É provável que fosse comemorado por celtas pagãos antes da cristianização da Península Ibérica.

2) O Samain ainda era comemorado apesar de governos como o de Teodósio? Apesar da Inquisição?
Como festa pagã, não no âmbito continental do Império Romano, onde as áreas celtas foram rapidamente cristianizadas (a resistência ao cristianismo foi mais forte no Oriente). Mas certamente continuou a ser comemorado por muito tempo nas ilhas britânicas, apesar da presença dos romanos e do cristianismo. Quando a Inquisição surgiu, ou seja, na repressão aos cátaros, o paganismo já havia deixado de ser relevante. Restava apenas o folclore de origem celta integrado ao cristianismo.

Vale lembrar que a festa cristã de Todos os Santos era originalmente comemorada em 13 de maio. Ela foi transferida para 1º de novembro no pontificado de Gregório III (731-741), provavelmente para absorver as festas populares itálicas, celtas e germânicas ligadas ao início do inverno e ao culto dos mortos, assim como o Natal absorveu a festa do nascimento de Mitra. Na Igreja Ortodoxa, o dia dos mortos ainda é comemorado em maio (oito semanas depois da Páscoa).

3) Afinal o samain era comemorado em 31/10, 1/11 ou 2/11? Houve uma cristianização da "festa"?
O Samhain original era a transição de 31 para 1º, à meia-noite. Assim como o Natal era comemorado na missa do galo à meia-noite do dia 24. Claro que foi cristianizada. Para a Igreja Católica, o dia 31 não tem significado especial: o nome inglês é contração de "All Hallow Evening", Véspera do dia de todas as almas. O dia 1º é Todos os Santos (feriado nos países de língua espanhola), dedicado às almas que foram para o Céu e 2º o dia de Finados ou Fiéis Defuntos, dedicado às almas do Purgatório (mais importante para a tradição lusa).
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Mensagem por Dom Diniz 9/1/2024, 14:22

Leia também
As festas de Todos-os-Santos, Samain e Halloween

PHILIPPE WALTER
Professor catedrático de Literatura francesa da Idade Média
junto da Universidade STENDHAL de Grenoble (França)
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Mensagem por Dree Elle 9/1/2024, 14:27

No livro do Bernard Cornwell, As crônicas de Artur... são 3 volumes, que é romance histórico, por favor, por isso peço licença... hehe.

Mas o que gostei neste livro foi uma "cena" onde os personagens passam pela festa de samain. É tão viva a descrição, parece que se está lá, vendo os preparativos das pessoas, observando as luzes, sentindo o cheiro da fumaça. Parece que se vive o momento.

Gosto de romance histórico por conta disso. É possível... sei lá... sentir o momento histórico, com as devidas licenças poéticas, é claro.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 9/1/2024, 14:31

E o carnaval?

Sei que o carnaval atual (principalmente o brasileiro) tem muitas raízes diferentes, mas uma delas seria o festa celta Beltaine?
Qual a relação entre esta festa celta e o Walpurgis citada pela igreja romana?
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Mensagem por Dom Diniz 9/1/2024, 14:42

Geralmente se considera que o Carnaval descende principalmente das Lupercalia romanas, que eram celebradas em 15 de fevereiro, que homenageavam Fauno ou Luperco. É dessa festa que vem o nome do mês, pois as vítimas (bodes) eram chamadas Februa. Os sacerdotes se vestiam com as peles dos bodes sacrificados para imitar Luperco e corriam em torno do monte Palatino, chicoteando rapazes e moças com correias cortadas da pele dos bodes, para tornar os jovens férteis (mais tarde, essa festa teria sido transformada no dia de São Valentim, padroeiro do dia dos namorados em vários países, inclusive os EUA). A festa teria sido também influenciada pelas Saturnais, que eram celebradas de 17 a 23 de dezembro. Na Idade Média, a estação do carnaval começava no dia de Reis e ia até a quarta-feira de cinzas.

Beltane era celebrada em 1º de maio e apenas em terras celtas, enquanto o carnaval é conhecido em toda a área de influência das igrejas católica e ortodoxa oriental (que não teve contato com os celtas), o que indica uma origem romana.

Beltane e sua versão germânica, a noite de Walpurgis, têm uma relação, por outro lado, com o dia do Trabalho - antes de ser oficializada pela Internacional Socialista como homenagem aos mortos da repressão à greve de 1886 nos EUA (que, na realidade, ocorreu no dia 4 de maio), o 1º de maio, como festa da primavera ("May Day", com ereção do "mastro de Maio" em torno do qual se dançava e, a partir do século XIX, com eleição da "rainha da primavera" etc.) já era ocasião de manifestações trabalhistas.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 9/1/2024, 14:47

A data difere, mas e a semelhança no conteúdo?

Beltaine (fogueria de Belenos) não era época de liberação sexual, a princípio como forma de aumentar a fertilidade da terra e dos humanos?
Quanto ao oriente não ter tido contato com celtas: Alexandre nos confins transdanubianos não os contactou? O atual território da República Tcheca não foi território celta até "tempos clássicos". Marobóduo não era celta? Os dácios/getas eram celtas? Os valáquios eram dácios? Todas essas perguntas são perguntas reais, não artifício de retórica, não sei as respostas.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 9/1/2024, 14:47

Momo não era uma divindade grega daquela era muito primitiva citada por Hesíodo? Como evolui para o conceito rei Momo?
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Mensagem por Dom Diniz 9/1/2024, 14:50

Momo era o deus da sátira e do sarcasmo, filho de Nix (noite), capaz de zombar até de Afrodite e Zeus e usado pelos poetas para zombar dos deuses por seu intermédio. Sua figura voltou a ser popular entre os humanistas mais bem-humorados da Renascença e daí foi provavelmente incorporada ao Carnaval.
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Mensagem por Dom Diniz 9/1/2024, 14:53

Ser ou Não Ser escreveu:Beltaine (fogueria de Belenos) não era época de liberação sexual, a princípio como forma de aumentar a fertilidade da terra e dos humanos?
Beltane pode ter sido ocasião de ritos sexuais, mas o Carnaval é outra coisa, é suspensão ou inversão temporária ("utópica" ou "anarquista") da ordem e dos valores - sexuais, em parte, mas principalmente políticos e sociais: escravos zombam dos senhores ou mesmo se fazem servir por eles. Isso não havia entre os celtas, que eu saiba, mas sim entre os romanos nas saturnais.

Alexandre nos confins transdanubianos não os contactou? O atual território da República Tcheca não foi território celta até "tempos clássicos". Marobóduo não era celta? Os dácios/getas eram celtas? Os valáquios eram dácios? Todas essas perguntas são perguntas reais, não artifício de retórica, não sei as respostas.
Os dácios não eram celtas, mas parentes linguísticos dos trácios, ilírios e dos atuais albaneses. Os getas eram seus parentes do outro lado do Danúbio (Bulgária). Os valáquios eram ilírios romanizados, de língua latina.

Maróduo e os marcomanos eram germânicos, que conquistaram os boii celtas da atual Boêmia no século I (ou os expulsaram para a atual Baviera) e foram sucedidos por eslavos (tchecos) no século VI. Mas note que a Boêmia pertence à esfera de Roma e não à de Bizâncio.

Houve uma invasão celta no Oriente - a dos gálatas de Bolgius e do segundo Breno, que chegaram à Anatólia em 279 a.C. depois de enfrentar não Alexandre, mas dois de seus sucessores no trono da Macedônia, Ptolomeu Ceraunos e Antígono II. Mas não tiveram influência significativa sobre a cultura grega.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 9/1/2024, 18:01

Mas antes disso (em338aC?)

Logo após a morte de Filipe, Alexandre para testar seu comando pessoal e verificar a lealdade do norte fez campanha contra os getas e depois contactou embaixada de um povo que "temia que o céu caísse sobre suias cabeças" ao norte do Danúbio, segundo, não me engano Plutarco. Tais caras eram germanos? Ou celtas? Depois disso, ele volta para o sul para restabelecer autoridade sobre Tessália e Tebas.
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Mensagem por Dom Diniz 9/1/2024, 18:04

O povo que Alexandre invadiu e saqueou do outro lado do Danúbio eram os dácios. Na ocasião, ou logo depois, Alexandre recebeu uma embaixada de celtas em 335 a.C., que provavelmente eram os ancestrais dos gálatas que depois atacaram a Grécia, mas na ocasião eles viviam perto do Adriático, provavelmente em seu primeiro movimento para além da "Gália Cisalpina" (o norte da Itália).

A propósito, o medo de que o céu caia sobre a cabeça não estava restrita aos celtas. Os germanos também tinham a ideia de que o Universo era sustentado por um imenso pilar ou árvore (o freixo Yggdrasil) que um dia iria desabar.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 9/1/2024, 18:07

Essa questão do Igdrasil sempre foi uma dúvida minha mesmo. Já que a coisa existe entre germanos e celtas será que esta crença é mais antiga que na "separação dos povos indoeuorpeus".
Ah! Afinal a raiz latina do carnaval atual deriva das saturnálias ou das lupercais ou de ambas?
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Mensagem por Dom Diniz 9/1/2024, 18:19

Ser ou Não Ser escreveu:será que esta crença é mais antiga que na "separação dos povos indoeuorpeus".
Não sei se existe algo parecido entre indo-europeus do Oriente. A princípio, poderia ser apenas uma ideia difundida na Europa antiga. Na Grécia, existia a ideia de Atlas sustentando o céu...

Ah! Afinal a raiz latina do carnaval atual deriva das saturnálias ou das lupercais ou de ambas?
Não sei se existe algum estudo mais aprofundado a respeito. Pela data, vem mais das lupercais, mas certamente incorporou muito do espírito e dos ritos das saturnálias. Imagino que, quando dezembro passou a ser dominado pelo espírito cristão do ciclo natalino, e março pelo ciclo da quaresma e páscoa, os romanos concentraram nesse intervalo as farras pagãs antes faziam de dezembro a março e anexaram as saturnais, a festa de Ísis e as bacanais às lupercais.

Vale lembrar que o carnaval não era uma só data e sim um ciclo de festas que começava logo depois do dia de reis até a quarta-feira de cinzas, quando começava o ciclo da Páscoa, de seis semanas. Também o ciclo natalino era de seis semanas, que ia do Advento (27 de novembro) ao dia de Reis.

Uma das interpretações alternativas da etimologia de "carnaval" (a tradicional é carne vale! - carne, adeus! ou carne levare, afastar a carne, por preceder à quaresma) é carrus navalis ou car' navalis, um carro alegórico desfilado na festa de Ísis que abria a estação de navegação (5 de março), uma "nau dos insensatos" que distribuía vinho aos passantes. As bacanais propriamente ditas (não as orgias profanas) eram comemoradas em 16 e 17 de março.
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Mensagem por Legolas 15/1/2024, 23:45

Samhain

Nesta época no Hemisfério Norte os dias ficam mais curtos e as noites mais longas, marcando a chegada do Inverno. Entre os celtas ansiedade é grande em relação ao futuro e a angústia bate a porta de cada lar porque lá no fundo todos tem a forte intuição que nem todos chegarão vivos a Primavera.

Em suas crenças celtas acreditam piamente que as portas do submundo estão abertas, deixando a passagem livre para criaturas sombrias chegarem até ao mundo dos humanos e almas condenadas vagarem sem rumo entre os vivos, porém, nem tudo é tão terrível já que também neste dia os antepassados já falecidos podem ser invocados para proteção neste momento tão aflitivo.

Neste espírito por ocasião do dia 31/10 havia o festejo céltico do Samhain que ao todo reunia 03 dias, iniciando ao por-do-Sol do dia 31 de Outubro e finalizando no amanhecer do dia 02 de Novembro.
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Mensagem por Legolas 15/1/2024, 23:46

Halloween Parshall

Parshell

Como parte dos ritos de Samhain havia a feitura de uma espécie de ´talismã´ para proteger cada lar a ser colocado estrategicamente na entrada de cada lar céltico que tinha a fama de poder afastar maus espíritos e o azar.
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Mensagem por Legolas 15/1/2024, 23:47

Cenn Cruaich

Cenn Cruaich/ Senhor do Outeiro (ou bem Senhor da Colina) situava como o ídolo-rei e divindade maior das mais antigas e primitivas no panteão céltico-gaélico, figurando com um deus da fertilidade cujo o culto era celebrado como ponto alto nos rituais de Samhain a partir da Sétima Praga da Irlanda.
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Mensagem por Legolas 15/1/2024, 23:47

Um poema para Cruaich

Aqui existiu
Um ídolo com muitos combates,
Que recebeu o nome de Cromm Cruaich;
Isso deixava cada tribo sem paz.

T era um demônio triste !
Os bravos gaélicos costumavam adorá-lo
Daí não lhes seria pedido tributo
Para ser satisfeito como a sua porção no duro mundo.

Ele era o seu deus,
O murcho Cromm com muitas névoas,
O povo a quem ele fez tremer cada exército
O reino eterno que eles não terão.

Para ele sem glória
Eles matariam sua lastimável e infeliz prole,
Com muita lamentação e risco,
Para derramar o sangue dela em volta de Cromm Cruaich.

Leite e milho
Iriam pedir dele rapidamente
Em troca de um terço de sua prole saudável:
Grande era o horror e medo que ele inspirava.

Para ele
Os nobres gaélicos se prostrariam
A partir da adoração dele, com muito morticínio,
A planície é chamada ´ Mag Slecht´.

Eles fizeram o mal.
Eles bateram suas palmas, socaram seus corpos,
Gemendo para o demônio que os escravizava,
Eles derramaram rios de lágrimas.

Em torno de Cromm Cruaich
Os próprios exércitos se prostrariam;
Embora ele os pusesse sob desgraça mortal,
O nome deles apega-se à planície nobre.

Em sua fileiras ( de pé )
Quatro vezes três ídolos de pedra;
Para amargamente lograr os exércitos,
A figura de Cromm era feita de ouro.

Desde o reinado
De Herimon , o nobre da graça,
Havia adoração de pedras
Até a chegada do bom São Patrício.

Uma marreta para o Cromm
Ele aplicou da cabeça aos pés,
Ele destruiu sem falta de coragem
O frágil ídolo que lá estava
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Mensagem por Legolas 15/1/2024, 23:50

A Sétima Praga da Irlanda

Quando monges chegaram a Irlanda, algo por volta do século IV e V d.C, para iniciar seus trabalhos missionários deram de encontro com os ''Masraige'' que narravam terem seus antepassado sofridos de uma terrível doença que sem maiores avisos teria transformado o mar e a maior parte das nascentes em um lamaçal fétido em tons avermelhados, tornando todo alimento venenoso, matando toda a criação e levando a morte quase toda a população.

Para evitar a extinção os Masraige tiveram de invocar a proteção de um antigo deus de seus ancestrais há muito esquecido e renegado a que chamavam de Cenn Cruaich / O Senhor do Outeiro (ou bem Senhor da Colina).

Como parte ao culto a Cenn Cruaich eram ofertados em sacrifícios sangrentos os primogênitos de cada prole e os principais herdeiros de cada clã da Irlanda em altares rudimentares construídos aos pés de uma pequena colina artificialmente criada situada na região de ''Magh Slécht'' (''planície da adoração ou abatimento'') cujo o cume era erigido um grande monumento megálito cercado por outros doze ídolos de pedra de estatura menor (representando respectivamente Cruaich e as principais famílias irlandesas).
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Mensagem por Ser ou Não Ser 15/1/2024, 23:51

Cenn Cruaich é Crom Dubb?
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Mensagem por Legolas 15/1/2024, 23:55

Especulando

Cromm Cruaich significa ''O Encurvado do Outeiro'' e surgiu pela transliteração de mito feito por monges cristãos a respeito das lendas a respeito de Cenn Cruaich (O Senhor do Outeiro).

Devo confessar que há mitólogos que consideram Crom Dubb (ou Crum-dubh) como sendo Cenn Cruach, mas pessoalmente vejo que a menção meio pejorativa dele como ''Crom'' (O Encurvado, o Velho...) no lugar de ''Cenn'' (O Senhor, o Mestre...) uma bela pista de que seja outra transliteração.

Você veja que há muito link entre Chrom Dubh e São Patrício, dando conta a celebração de sua derrota pelo santo católico na data que corresponderia o Lughnasa (Festejos em honra de Lugh).

Por outro lado, outra lenda quanto Patricio confronta Cenn Cruach aos pés da estátua que o simboliza isto se dá na data do Samhain (31 de Outubro) e nem faria sentido que fosse diferente já que esta era época de seus cultos e não no Lughnassa (01 de Agosto) para quem a atenção era focada em Lugh.

Seja como for, indicaria que ou bem Crom Dubb é Lugh, digamos, ''disfarçado'' ou é uma criação extemporânea inspirada em Cenn Cruach. Agora apenas estou especulando...
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Mensagem por Legolas 15/1/2024, 23:57

O dia 31 de Outubro para mim é o dia do ano que como celtista quase invariavelmente fico bem contrariado, seja porque vejo aqueles enfeites semi-carnavalescos de Halloween bem como também ler e ouvir a exaustão que isto fosse um festejo celta.

Em inspiração nisto eu escrevi um pequeno artigo de título: ''HALLOWEEN NÃO É CELTA''.

De resto torço do fundo do meu coração que Cenn Cruach saia em caça da cabeça de cada um que botar um enfeite de bruxinha ou coisa que o valha.
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Mensagem por Meu nome não é Johnny 16/1/2024, 02:43

Pena que o capitalismo americano e a igreja tenham deturpado tanto esta antiga tradição celta transformando-a em mera "dia das bruxas", é incrível como os celtas tinham conhecimento astrológico! Às vezes sinto até "vergonha" de não saber identificar em que lua estamos, hahaha! Pois é, nosso conhecimento moderno é essencialmente técnico e somos escravos desses brinquedinhos modernos!!
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 02:52

Olha conhecimento ´astrológico´ ou mesmo astronômico realmente eles não tinham, salvo aquilo que é derivado de uma observação bem rudimentar sobre a movimentação dos Astros no céu.

Mal comparando no mesmo nível eles tinham conhecimento empírico sobre uso de ervas e plantas pra fins medicinais só que esta informação no teor não era algo tão apurado que pudesse falar em uma ´medicina celta´. Assim, sabiam identificar as fases da Lua, mudanças de estação e coisas deste tipo só que este conhecimento não se revestia na forma de uma ´astrologia celta´ e muito menos numa ´astronomia celta´.

De toda forma, fico meditando se naqueles dias mais remotos onde os velhos ritos e ancestrais crenças ainda estavam de pé se seria caso de nesta data uma pessoa cumprimentar a outra com uma saudação assemelhada a ´ Feliz Samhain ´ ou coisa que o valha.

Sim, porque o Samhain marcava a data da chegada do Inverno o que representava um tempo de dura escassez onde muito provavelmente crianças, idosos e doentes não chegariam vivos a Primavera.

Presumivelmente o ´clima´ não era pra lá muito festivo nos Samhains mais antigos, mas sim era uma oportunidade de meditar muito sobre a finitude da vida e como dar bom combate aos obstáculos que todos eles tinham que enfrentar na luta pela sobrevivência. Mesmo é razoável deduzir que era também uma época de relembrar os entes queridos já falecidos e talvez pedir a eles algum tipo de ajuda sobrenatural para chegarem sãos e vivos na Primavera.
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 02:54

Mas o que será o pior?

Aliás, não há Samhain onde não fique pensando nas lendas que falam nos rituais de sacríficio do Samhain como os celebrados em honra a Cenn Cruaich ou ao tempo do Nemed em tributo dos Fomorianos onde sangue de muitos na mais tenra idade serviram como oferenda volitiva.

Ao final tudo isto é transformado neste carnaval tosco de gringo que é o Halloween, onde para piorar as coisas no Brasil muitos seguem de maneira irrefletida imitando!

Mesmo fico em dúvida se o pior ainda são pseudo-misticos buscando celebrar um arremedo de Samhain em nossos dias como se fossem ´neo-celtas´ legatários de antigos cultos perdidos na poeira da História (sabe-se lá como!) ou gente dizendo que tudo isto é coisa do Capeta.
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