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Halloween

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Dree Elle
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Ser ou Não Ser
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Halloween - Página 2 Empty Re: Halloween

Mensagem por Meu nome não é Johnny 16/1/2024, 02:56

De fato amigo, concordo contigo! O samhain era realmente uma época triste e sombria para os celtas, mas o "entusiasmo" que acabei deixando escapar era pela cultura celta. Isso porque é justamente nesta época do Samhain e depois no Yule (natal etc...) que digamos "volto a me lembrar dos celtas" depois de um ano de correria. Começo de novo a ler os velhos livros (a propósito indico a todos o Mitos e Lendas Celtas do Charles Squire, o qual muitos já devem ter lido, é claro) a acessar este maravilhoso fórum etc...

A propósito Legolas! Quando tiver um tempinho escreve alguns posts sobre os Fianna!

Abraço!
Meu nome não é Johnny
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Halloween - Página 2 Empty Re: Halloween

Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 02:58

Fenianos
Ótima ideia!

Samain:
Sentir o inverno, como estou vivendo agora, em Boston, perto da fronteira canadense. Não é nada legal. Agora imagine se você depende como nunca de uma agricultura local para comer ou de caçar na neve e que você acredita que a barreira que separa o mundo dos vivos e dos mortos se desfaz nesse dia, realmente ninguém esperaria a data com sorriso nos lábios. Como dizia os egípcios, eu estou na "terra que Rá esqueceu", mais que nunca.
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Halloween - Página 2 Empty Re: Halloween

Mensagem por Merlin 16/1/2024, 03:02

Sobre o Yule
O Yule é uma festa Germânica, e embora tenha sido adotada em algumas comunidades Celtas, não é sua em origem. Ela foi levada para as Ilhas Britânicas principalmente pelos Anglos (parece que os Saxões e Jutos não conheciam a festividade também), e era celebrada principalmente na região Merciana, de onde se espalhou para o restante da Inglaterra (onde resistiu a Santo Agostinho), e depois entrando entre os Escoceses e Galeses do Sul, e mais tarde, após a conquista da Irlanda, levada também pelos colonos escoceses que habitaram principalmente o Ulster e o leste Irlandês. No interior da Irlanda, norte Escocês e norte Galês, onde a influencia Britânica é visivelmente menor (quer dizer, na Irlanda e Escócia, em Gales podemos dizer "um pouco menor"), a festividade nunca foi conhecida e nada folclore sugere o contrário. Havia algumas tradições na Escócia Gaélica em relação à mesma época do Yule, mas era tão diferentes da festa Germânica que nunca seriam chamadas por esse nome por aqueles que celebravam Yule.

Sobre o Samhain:
"The Faery Faith in the Celtic Countries" é um livro antigo, defasado em muitas pesquisas, e com pontos em que eu discordaria firmemente no concernendo à nomemclatura, mas que mostra um ponto interessante: para aqueles que acreditavam, a época em que esse mundo e o próximo estavam mais próximos era principalmente temida, e eles queriam mesmo era distância do que podia vir de lá na época. As oferendas eram para que os "espíritos" (na falta de um termo melhor) os deixassem em paz e levassem apenas aqueles cuja hora chegou, e as fantasias usadas ao viajar pela Irlanda era para que eles não os reconhecessem. Eles temiam entidades agressivas na época do Samhain, e sua comemoração era mais uma forma de pedir que sobrevivessem ao Inverno do que uma espécie "comunhão espiritual" com quem viesse (a não ser os familiares mortos, esses eram bem vindos à mesa do banquete). Era uma época de relembrar os mortos, aplacar os espíritos, e lembrar que os tempos difíceis chegavam.
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Mensagem por Merlin 16/1/2024, 03:02

Talvez "cerimonia tradicional" fosse um termo melhor.
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 03:04

É bom lembrar que no mesmo dia quando antes se celebrava o Samhaim posteriormente séculos depois em 1517 foram pregadas por Martinho Lutero as 95 Teses na porta da Igreja do Castelo de Wittenberg. - o que marcou o inicio da Reforma Protestante.

Quanto aos Fenianos... Sim, é claro, posso escrever alguma coisa. Irei abrir outro post sobre o tema.
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 03:06

As observações do Merlin são como sempre irretocáveis, completaria ainda que mesmo a ideia dos festejos em si mesma remetem a concepção de organização social que é sedentária e agrária posto que é nela justamente onde observação dos ciclos naturais se faz necessária para regular as atividades, isto é, cada festival marca uma fase do processo agrícola ao indicar a chegada das estações ao longo do ano.

Ocorre que os celtas nem sempre foram sedentários e tampouco dados a práticas agrícolas, o que só muda substancialmente no período lateliano a partir da ocupação da Gália (gauleses eram grande venicultures, por exemplo). Disto para incorporarem costumes alheios de sociedades agrárias já estabelecidas era um pulo.

Representa dizer que TALVEZ os celtas do pré-período lateliano não fossem dados a celebrar o Samhain e outros festivais...
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 03:07

Merlin,

Falando em questões de nomenclatura e terminologia, o que quer dizer Samhain, Sauin, Nos Galan-gaeof e outras variantes linguísticas célticas deste festejo invernal?
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Mensagem por Merlin 16/1/2024, 03:09

Bom, Samhain é fácil, é o único grande festival conhecido que está citado no Calendário de Coligny, sob os nomes de Samonios/Samionos. Ambos os nomes parecem significar "Fim do Verão", já que Samos, ao contrário do que se pensa, significa "Verão". A nomenclatura irlandesa provavelmente só faria algum sentido em Goidélico Arcaico, Sammhuinne, mas essa não é uma hipótese dada com muita certeza. Já as nomenclaturas Galesas, como Nos Calan Gaeaf são mais modernas que as outras, e Nos Calan Gaeaf significa literalmente "Primeira Noite do Inverno". Interessante notar que apesar de, nas tradições Gaélicas haverem quatro festivais claramente apontados, e as evidências de esses mesmo quatro estarem nas tradições Britânicas serem razoáveis, (nas tradições Continentais, a história é outra, temos evidências muito diferentes, como a Celebração de Epona no Solstício de Verão, o festival chamado Deuiros Riuri, além de outros, sendo provavelmente só o Samonios/Samionos um equivalente desses quatro festivais "clássicos"), a divisão do ano parece fazer mais sentido pra eles se dividido em dois ("O Carvalho de Dois Tons de Verde"), Inverno e Verão, e as outras estações talvez fossem apenas variações dentro das estações maiores.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 03:11

E a questão de duas (Beltaine, Lugnasag) das quatro festas (aquelas mais Samain e Imbolc) da Irlanda antiga serem relacionadas a Bel e a Lug significa que eram deuses diferentes ou não?
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Mensagem por Merlin 16/1/2024, 03:13

A mitologia irlandesa não fala nada de Bel, até onde me lembro. Como havia um deus Bel/Belenos na Gália/Brittania e um Beli na mitologia Galesa, logo deduzimos que Bel seria um deus "pan-Celtico", e que o Beltane (que não é atestado na Gália, e cujo nome original Britanico pré-Cristão foi perdido) seria uma festa em sua homenagem, uma vez que Bel era associado ao Sol e o Beltane era uma época onde o calor voltava às terras. Mas Bealtainne (em Gaélico Arcaico) pode significar muito mais "fogo brilhante" e uma suposição dos filólogos que trabalham na tentativa de reconstrução do Celtico Continental, Belo Tênia, sugere "Fogo Brilhante, Fogo Bom". Se partirmos para o Britonico Moderno (Galês) podemos ver que Bely Tân, Fogo Brilhante, também soa parecido. Assim, temos sempre que pensar na possibilidade de não haver Bel na Irlanda, e o significado do festival ser outro. Já no Lughnasad, desse não dá pra fugir, existem muitas lendas associando essa época à Lugh, portanto, acho que ninguém se dedicou a procurar outros significados.
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Mensagem por Dree Elle 16/1/2024, 14:25

Eu li numa revista sobre isto da suposta origem do Hallowen do Samhain e nessa mesma revista também dizia sobre a Festa de São João e como ela também seria fruto da miscigenação cultural europeia entre conceitos cristãos e costumes celtas. Tal festa, segundo revista, teria suas raízes no Festival celta de Beltaine, realizado no verão, 1 de maio, (ou seja 1 mêes depois das festas juninas) em que se acendiam fogueiras em homenagem ao deus Belenos (ou Oengus, Deus do Sol) As fogueiras juninas seriam por assim dizer heranças destes festivais.
Isto também seria mito? Você sabe algo sobre este festival de Beltaine?
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 14:28

Falando de Beltane

Havia é claro variações na forma de celebrar o Beltane, porém, a rigor no geral faziam grandes fogueiras sendo tradição que as pessoas as pulassem e marcassem esta época preferencialmente para casar (havia o costume em dizer se um casamento durasse um ano e um dia a partir desta data iria durar para sempre) - Fazendo um adendo que em todos festejos havia um papel de destaque as fogueiras, apenas variando onde elas eram acesas e o que se fazia com elas (Ex. Apenas pulando, colendo suas cinzas, desfrutando de sua luz e etc)

Grande questão para discussão é sobre o uso "Maypole" no Beltane, uma espécie de grande mastro ricamente decorado com vegetação e flores onde eram amarradas fitas em que as pessoas seguravam na ponta para realizar uma espécie de dança ao seu redor sob a luz das fogueiras. Pois bem, muitos consideram que foi um costume ´importado´ para os celtas por povos germânicos.

Agora o culto no Beltane era voltado principalmente a reverenciar o deus Bilé, ´esposo´ da Deusa Dana e meio que o pai de todos os deuses, por sua vez ´Belenos´ não passa de uma forma latinizada do nome do deus Lugh dado pelos romanos. - Aliás Beltane literalmente quer dizer ´Fogo de Bel´,,,

Igualmente para ser mais preciso as celebrações não se davam início exatamente no dia Primeiro de Maio, mas sim algo por volta da primeira lua cheia deste mês em uma conjunção com a constelação de Touro. (os demais festejos também respeitavam esta vinculação entre Lua Cheia e uma certa constelação zodiacal)

De resto, realmente pode haver nas Festejos de São João vestígios de costumes não só celtas como pagãos de forma geral que foram depois sincreticamente incorporados pela Igreja.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 14:29

Mas se é assim por que há na Irlanda antiga...
... duas festas diferentes: Lugnasa e Beltaine? São duas festas diferentes honrando o mesmo deus? Lug=Belenos=Bilé? Em muitos mitos o esposo de Dana não é Dagda, e Belenos um de seus filhos?
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 14:30

No caso Lugh, Belenos e Bilé não são os mesmos deuses e diria mesmo são na origem de culturas diversas que em algum momento se ´misturaram´ a cultura céltica.

E quanto as ´relações de parentesco´ realmente é uma confusão só, sendo aquele que é pai num relato ser filho no outro e vice-versa. Isto sem falar das mudanças dos nomes e narrativas que só aumentam o caos...
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Halloween - Página 2 Empty Re: Halloween

Mensagem por Obelix 18/1/2024, 14:17

Abóboras

E como curiosidade o Halloween americano ficou popular em todo o mundo tendo elas como decoração principal, mas a celebração pagã que levaram da Europa para lá era feita com uma espécie de nabo gigante que permitia ser feita de lanterna como as abóboras são feitas hoje. Já que na America não havia aquela planta, a abóbora acabou substituindo-a.
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