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Matai a todos, Deus reconhecerá os seus

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Sir Galahad
Marco Polo
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Mensagem por Sir Galahad 18/1/2024, 02:40

3) e, independemente de ser apócrifa ou não a frase:
- os atos cometidos no ataque contra a localidade de Béziers equivalem àquilo que é expresso pela frase? A conquista da cidade de Béziers, em 1209, por ocasião da chamada "Cruzada contra os Cátaros", envolveu a matança de todos dos habitantes da cidade, independentemente de serem cátaros ou não aqueles que foram chacinados?

SIM. Outro reduto considerado dos cataros caiu depois de Beziers. Desta vez o proprio Simon de Monfort estava no comando do cerco de Carcassone que durou duas semanas. A cidade se rendeu, os cruzados entraram e só mataram uma parte de seus habitantes , desta vez. Segundo eles "só " cataros...
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Mensagem por Sir Galahad 18/1/2024, 02:40

Incoerencias?
Pedro II que tinha sido o heroi dos cristãos na famosa batalha de Las Navas de Tolosa em 1212, mas morreu como "cataro" morreu em combate com Simon de Monfort em Muret, 1213

Apos isto Simon de Monfort estava dono de quase todo Languedoc, onde poderia ter montado uma dinastia a parte ,pelo menos dinastia mais amigavel com o rei Filipe II. Mas ainda faltava Tolouse ,a capital do "conde cataro". Sitiando Tolouse, Simon foi morto.
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Mensagem por Sir Galahad 18/1/2024, 02:41

ACHO que foi o proprio Raymond VI, o tal conde de Toulouse protetor dos cataros foi excomungado e nao pode ser enterrado em campo santo, mas foi enterrado do lado de fora de uma propriedade da ordem de mongesguerreiros, os Hospitalarios. O sucessor de Ryamond, Raymond VII encheu o saco de papas futuros pra que ele tivesse enterro decente, mas os ratos já tinham dado sumiço deixando apenas alguns ossos. A relação dos Hospitalarios com os condes de Toulouse já era antiga e ACHO que Raymond era considerado irmao leigo da Ordem
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Mensagem por Sir Galahad 18/1/2024, 02:41

DE todo modo o cara não ficou insepulto propriamente dito
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Mensagem por Sir Galahad 18/1/2024, 02:41

Talvez rever um pouco das ações do cerco possa ajudar na questão da frase.

O exemplo da vida de S Domingos não foi suficiente pra desencantar os ocitanos do catarismo. O primeiro enviado papal foi morto por um homem da guarda pessoal do Raymond VI, conde de Toulouse. O segundo enviado do papa Inocencio III, DeCernay, então já foi cruzar o rio Rodano com seu amigo Simon de Monfort à testa de um exercito de cruzados anticataros. Antes de atingir Toulouse, eles deveriam passar pelo viscondado de Carcassone-Beziers. Visconde é vice-conde, e o visconde daquele viscondado era bem fiel ao conde dele o Raymond e resolveu resistir ....em Carcassone. Já a guarnição e a população de Beziers subestimou, por algum motivo que desconheço, o risco do avanço do exercito cruzado, talvez porque houvesse proporcionalmente poucos cataros lá? Os judeus de Beziers se mandaram sabendo bem onde costuma acabar tais movimentações de exercitos... O bispo da cidade enviou aos cruzados uma lista nominal dos cataros locais. O exercito cercou a cidade que era bem fortificada. Talvez realmente nao estivessem preparados para um cerco e um dia um grupo dos sitiados saiu da cidade atrás de viveres. A infantaria dos cruzados os detectaram e atacaram sem ormdem de DECernay ou qualquer lider de peso e perseguiram, a cidade abriu seus portoes para resgatar os seus. Entretanto a infantaria cruzada estava tão proxima que entrou junto e começou a combater a guarnição nas ruas. Só então vendo a oportunidade, a cavalaria e os lideres cruzados entraram na cidade e a batalha se continuou sem interupção em carnificina.
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Mensagem por Sir Galahad 18/1/2024, 02:42

O que direi pode explicar SEM justificar

As infantarias da Europa Ocidental Medieval eram compostas de camponeses obrigados e uma minoria de mercenarios contratados especificamente para aquela empreitada. Gente que tava doida para sair dali e/ou lucrar bem material. Ninguem pensando seriamente em Paraíso. Os lideres eram obviamente da elite social, clero e nobres, e eram da cavalaria. SE havia alguma ideologia ou sofisticação diplomatica sairia deles e naõ do outro segmento, muito mais cru. Só existe filosofia onde se pode encher a barriga. A coisa foi uma oportunidade ímpar que nao podia ser jogada fora, mas uma vez que a boiada tinha estourado ia ser bem dificil para-la já que disciplina não era o forte dos exercitos da Europa Ocidental Medieval. Acredito que a frase do topico POSSA ter sido dita sim entre oficiais "raia miuda" da infantaria logo após terem conseguido o "milagre" de tomar o portão da cidade sozinhos com a multidão "inimiga" envolta deles e com seus lideres sofisticados ainda bem longe. Tipo "e agora que fazemos?". Nao estava escrito na testa de cada um ,quem era cataro ou nao, ou, quem era perigoso ou nao. Lembram do massacre do Carandiru?Os PM´s adentraram na escuridão (luzes foram cortadas) , fumacenta (prisioneiros incendiaram o que podiam) , com medo no coração (os prisioneiros gritavam blefando que estavam com AIDS e seringas e estiletes sujos de sangue para os PM´s) com uma metralhadora leve na mão direita e um cachorro na outra. NInguem teve a mente trabalhada para a ação e nem portavam armas subletais na epoca (disparador de corrente eletrica, spray de pimentacaína ou coisa similar)
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