Mitos Medievais

Interessante

Preciso ler mais sobre este Nahash. Mas Lilith nao copula com Satan no deserto, quem sabe se o relato nao vem daí? Isto é Lilith, e nao Eva, traindo Adao. Além disso de onde vem a ideia que o Mal é androgino?

Banho = pecado.
Pessoal, durante a Idade Média, o banho em excesso era considerado prejudicial à saúde, este mesmo banho, no mesmo período teria sido associado ao pecado. Isso procede? Pesquisei e não achei nenhuma relação. É mais outro mito?

Tomar banho não era, literalmente, um pecado ("Tomou banho hoje? Dez aves-marias!" não, isso não existia). Mas que era visto com certa desconfiança e associado ao pecado pela Igreja, não há dúvida. Banhos em "excesso" (o que era "excesso" dependia da época e lugar) eram no mínimo sinais de vaidade e frequentemente também de luxúria. Supostos santos orgulhavam-se de nunca tomar banho.

Mas é verdade que, na prática da idade média, a gente laica sem pretensão a santidade e com meios para isso tomava banho com certa regularidade, assim como faziam muitas outras coisas que os padres não aprovavam. A maioria das cidades tinha casas de banho. Na verdade, a reputação dos banhos piorou no começo da Idade Moderna, por influência do ascetismo exigente do protestantismo e da Contra-Reforma e a higiene só começou a recuperar seu prestígio no século XIX.

As casas de banho...
... estavam presentes na cidades medievais. A questão esta na palavra "excesso". Tomar banhos demais, como foi dito acima poderia representar vaidade, ou um apego demais ao material em detrimento do espiritual.

Demonização do lobo na Europa medieval

Na Europa medieval (e mesmo depois) o lobo sofreu várias perseguições, sendo extinto de alguns países como a Inglaterra. Como que se dava essa demonização que o lobo sofria na Europa durante a era medieval?? Teria alguma coisa relacionada a Igreja ou seria pelo fato de atacar o gado dos fazendeiros?? E essas estórias do tipo "Chapeuzinho vermelho", "Os três porquinhos" e outras, teriam alguma origem nesse período?? Bem ao contrário da Roma antiga com a história de Rômulo e Remo (os fundadores de Roma), da Ásia Central (o lobo é visto nesses lugares, junto com a corça, como o progenitor dos povos turco e mongol) e do Japão (aonde o lobo foi visto até o término da era Tokugawa como uma criatura benigna por manter afastados animais herbívoros como o cervos das colheitas), dentre outros lugares.

E não é facil de responder.Vou tentar...
Povos pastores nunca viram o lobo com tao bons olhos ,mas como um igual ou rival.Especialmente durante inverno em tundra, taiga e estepe, quando ficam especialmente atrevidos pela fome. Por outro lado suscitava admiração e muitos povos indoeuropeus tem o lobo como totem. Os romanos sao filhos da Loba. Os chineses do reino chines unificador Qin eram chamados pelos outros chineses de homens -lobo. Os mongois se diziam descendentes do lobo e da corça, como o Edu já disse. Os licios já eram conhecidos pelos hititas como homens-lobo. Muitos nomes gregos tem Licaon ou Luca na sua composição. Os guerreiros germanos em frenesi divino durante batalha sao conhecidos como involucros de urso (berserkir) ou lobo (wulfdinir).Os lobos sao o modelo ideal pra os bandos guerreiros antigos sao predadores, mas sao gregarios e tem uma hierarquia interna.
Mas especificamente na Idade Media a explicação pra lobo pode ser bem complicada porque outros animais até mais benignos também foram demonizados como o gato , aliado natural em tempos de peste bubonica. Lembrando que na Europa de entao o pet era a ferret e que o gato de origem africana/oriental aos poucos a substitui..

Pensando bem a imagem do lobo é desgastada, odiada e temida desde antes da Idade Media. O lobo está associado a povos saqueadores, predadores pelas vitimas destes povos e por esses povos quando eles se orgulham de seu "predatismo". Ela é chamado pelos alanos de "o outro como nós". A tatica fustiga -foge dos arqueiros montados lembra mesmo um par de lobos atacando um alce. O autor romano Plauto do seculo I dC, bem antes do predominio cristao ou do "obscurantismo medieval"dizia que o "homem é o lobo do homem".

Olha, eu não tenho lá muito conhecimento, mas tenho aqui um palpite.
A igreja associa a atividade pastoril consigo. "O Senhor é meu pastor", "o rebanho", "o cordeiro"... Na heráldica, Cristo é representado por um cordeiro divino, com uma auréola e carregando uma cruz. Nem me lembro o nome dessa peça. Talvez seja mesmo "cordeiro sagrado" ou coisa parecida. Pode ser que, simplesmente, assim como o lobo é o antagonista das ovelhas, e o diabo de Deus, fizeram-se essas analogias difamatórias aos pobres dos lupinos, hehehe.

Não sou da área de história, mas acrescentando um pouco à conversa acho interessante a referência dos bestiários medievais. Pelo que li, na tradição do Physiologus o lobo é considerado um animal traiçoeiro.

Interessante. na Espanha tem uma família que usava o lobo como seu simbolo, e muitos membros desta linhagem (os dias haro da biscaias) se chamaram lopo (LUPO). Um deles se casou, segunda uma lenda, com uma mulher conhecida como o covro (corvo) da biscaias, a famosa dama pés de cabra. Esta seria a união da devoradora de corpos com o devorador de corpos. No livro de linhagens do Conde Dom Pedro encontraremos a lenda da dama pés de cabra.

Uma curiosidade

O sobrenome López, significa "filho de Lope", sendo que o nome "Lope" vem do latim "Lupus=lobo. Este sobrenome de López está muito estendido pela Península Ibérica e América Latina. Porém, sua casa solariega mais antiga, quer dizer, a origem de linhagem mais antiga, procede da Galiza, curiosamente a terra dos lobos por definição na Península Ibérica. De Galiza, o sobrenome López se espalhou a Portugal (mudando para Lopes) e depois para a Andaluzia espanhola durante a Reconquista aos mouros dessa região meridional. A partir daí se espalhou por toda a Península e por toda a América Latina, tanto a versão "López" quanto a versão portuguesa "Lopes".

Sobre lobos

A Idade Média mostra em suas representações artísticas seres fantásticos que não eram produtos apenas da imaginação do arquiteto ou artesão, mas objetos de tratados científicos, chamados bestiários nos quais “a zoologia da Idade Média seria a do Physiologus, obra alexandrina do século II [...] que dissolve a ciência na poesia fabulosa e nas lições de moral. Os animais são transformados em símbolos. Mas a Idade Média tirara daí os seus bestiários, e também nisso a sensibilidade zoologica medieval se alimentara da ignorância científica.” (LE GOFF, 1989, p. 152)


“Outro dos seus objetivos - dos bestiarios - era a instrução do homem. Os seus autores sabiam que tudo na Criação tinha uma função e o seu Criador tinha uma intenção, que consistia na edificação do homem pecador. Através da natureza e hábitos dos animais, o homem poderia ver a humanidade reflectida e aprender o caminho para a redenção. Cada criatura assume assim uma mensagem de redenção. Procurava-se também atribuir a cada animal um significado místico, tendo como base as Sagradas Escrituras. Isto não era simples, pois um ser poderia representar o bem e o mal simultaneamente; deste modo, os escritos optavam por atribuir uma dualidade a alguns animais. [...] Mais tarde, com o desenvolvimento científico, estes tratados vão perder a sua importância e passar-se-á a dar um maior relevo à observação e à experiência. Contudo, os bestiários tiveram uma grande influência na Literatura (nomeadamente através das fábulas e das alegorias), na Arte (pelo seu valor pictórico) e até na Biologia (na enumeração e estudo das espécies).”

Sobre lobos
Assim o lobo teria mais de uma natureza, sendo a primeira,


“[...] o fisiologo disse que do lobo que e um animal mau e enganador: chega com a boca toda aberta, um rebanho de ovelhas para apanhar um bicho, mas logo que a captura foge [...] Basilio, o Grande, disse.” Assim sao os hereticos: passam a vida vestidos de ovelha, mas o seu coracao e como um lobo feroz que captura as pessoas simples e destroi a sua alma. Assim sao os avidos, esses homens, inumeros, que querem ter mais que o pobre, e o mais rico tomam ferozmente o campo do pobre, sua vinha, ou outro dos seus bens, sem temer o medo [...] Segunda natureza do lobo: “quando encontra um homem, faz de conta que coxeia apesar de não ter qualquer ferida, o seu coração e enganador e so pensa no furto. Sao Basílio diz: “Assim são os homens astutos e enganadore. Quando encontram pessoas virtuosas, mostram-se interessados como se não houvesse mal neles e que nao fossem malevolos, mas o seu coração esta cheio de amargura e de astucia. (N.T) “

Os lobos reais também, já no século XI, segundo Le Goff (1983, p.288-289), amedrontam, matam e devoram “os cadaveres dos mortos, que eram muitos e tinham por isso de ser abandonados aqui e alem sem sepultura, serviram de pasto aos lobos, que depois continuaram por muito tempo a procurar seu alimento nos seres humanos” e continuam a fazê-lo quando ainda “em 1439, o cronista anonimo Bourgois de Paris, que mantinha um diário, informava que o mato crescia nas ruas da capital e lobos atacavam as pessoas nos suburbios semipovoados”.

O bandido, quase sempre cruel, se faz presente durante todo o período. Ele pode ser representado pelo lobo que além de feroz também e um animal gregario e social. Por isso ainda mais perigoso.

Sobre lobos e chapeuzinho vermelho

A literatura é construída a partir da memória e para analisarmos o conto enquanto forma de representação e pensamento do homem medieval, de forma a evitarmos anacronismos, temos de verificar como esse homem medieval vê e se relaciona com os acontecimentos acima descritos.

Para o camponês não havia uma diferenciação entre o mundo do sobrenatural e o mundo real, ambos estavam interconectados e interagiam.

“... Importa-nos apenas perceber em que medida essa ciência se havia tornado familiar, seus conceitos haviam passado para os hábitos mentais, e o que ela representava na vida cotidiana... essa ciência antigo-medieval era, portanto, em meados do século XVI, objeto de vulgarização. Le Grand Propriétare de toutes choses é uma espécie de Grand-Larousse [...] Uma idéia geral emanava da obra, idéia erudita que logo se tornou extremamente popular: a idéia da unidade fundamental da natureza, da solidariedade existente entre todos os fenômenos da natureza, que não se separam das manifestações sobrenaturais. A idéia de que não havia oposição entre o natural e o sobrenatural pertencia ao mesmo tempo às crenças populares herdadas do paganismo, e a uma ciência tanto física quanto fisiológica.” (Aires, Philippe, p.34)


A este pensamento Philippe Airés credita o atraso científico, assim como Le Goff acima. Se assim o é, também pode ser responsável pelos núcleos dos contos se manterem com o passar dos séculos, permitindo às diferentes gerações incorporá-los a seu cotidiano com as alterações necessárias a sua época e moral, mas não de acordo com o conhecimento científico.

Sobre lobos e chapeuzinho vermelho

ARIÉS, Philippe: História Social da Criança e da Família. Rio de Janeiro, LTC – Livros Técnicos e Científicos, 1981.

Outro nome que vem de lobo é o nome germânico Wolfgang. Além disso, o nome da cidade iraniana de Gorgan significa "terra dos lobos" em farsi: Gorg significa lobo e an é um sufixo que em idiomas como o farsi, o árabe e o turco que geralmente significa terra, lar.

E essas estórias do tipo "Chapeuzinho vermelho", "Os três porquinhos" e outras, teriam alguma origem nesse período"...

Dizer ao certo as origens destes contos é tão complicado como uma análise precisa da Id. Média... Um "mundo" onde o "maravilhoso" fazia parte do cotidiano e que os gestos e as representações são tão marcantes.

No caso da Chapeuzinho, uma das probabilidades é a associação do Lobo com os "Bárbaros".

LOBO: Imagem traiçoeira, maligna... "peludo" = "Bárbaro".

Na Id. Média, onde a paisagem era um "deserto" de florestas... era comum filhos de camponeses fazer algumas travessias pela mesma... e no mundo onde as invasões em alguns períodos eram em demasia... ataques destes "bandos" a jovens eram comuns... O vermelho talvez seja por este fato... a moléstia, a agressão, a sexualidade...

Eu li a algum tempo atrás, em um livro sobre lendas da idade média, que nessa época o lobo também era considerado um animal peçonhento, como uma cobra, pois passava raiva. Acho que isso também tem a ver com a imagem negativa dele.

Pessoal,
na cultura grega antiga o lobo não é tão bem visto assim, segue uns parágrafos de um artigo de Roberto Romano:

"O CACHORRO é símbolo, na cultura grega, da amizade política mais nobre. Platão
afirma que os dirigentes da república devem ser como os cães: gentis e leais
para com os de casa; ferozes contra os inimigos.
E o tirano seria como o LOBO que devora os bens dos cidadãos em proveito
próprio. Daí a tese de Jean Bodin sobre a tirania: 'Tirano é o que usa os bens
dos súditos como se fossem seus'".

De acordo com o seguinte site:
http://www.vanishingtattoo.com/tattoos_designs_symbols_wolf_tattoos.htm
"In early Christianity, Christ symbolization as the Good Shepherd, who protects his flock, the Faithful, from predation, made the Wolf a potent symbol of Satan".
Traduzindo:
"No começo do cristianismo, a simbolização de Cristo como o pastor de ovelhas de Deus, o qual protege seu rebanho, os crentes, da predação, fez o lobo como um potente símbolo de Satã".
Acho que isso esclarece tudo.

Uma obra interessante sobre a ligação entre lobos e guerreiros desde o Império Romano até as sagas islandesas:
SPEIDEL, Michael. Ancient Germanic Warriors: Warrior Styles from Trajan's Column to Icelandic Sagas. London: Routledge, 2004.
O link para visualizar a obra no Google Books:
http://books.google.com.br/books?id=9bIdOjvocwwC&dq=ancient+germanic+warrior&printsec=frontcover&source=bn&hl=pt-BR&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result

Meu nome não é Johnny escreveu:Não sou da área de história, mas acrescentando um pouco à conversa acho interessante a referência dos bestiários medievais. Pelo que li, na tradição do Physiologus o lobo é considerado um animal traiçoeiro.

Eu gostaria de saber mais a respeito dos tais bestiários medievais. Sei que nesses bestiários o tigre geralmente era representado sem listras e com uma garra no focinho.

Os bestiários consistiam nos catálogos medievais da fauna. Só que tais catálogos não retratavam os animais em sua realidade, seja porque seus criadores não se baseavam na observação da natureza, limitando-se aos relatos de viajantes, seja porque os próprios motivos para observar a natureza de um ponto de vista empírico, como o realizado por Aristóteles, perderam sua razão de ser. O objetivo primário do bestiário era o de oferecer uma leitura moralizante, apresentando o mundo natural como uma fonte de ensinamentos úteis à salvação do Homem.

Todos os animais são dotados de uma simbologia; não sei o caso do tigre, mas há outros significativos, como o unicórnio. Dizia-se que ele só se deixava capturar por uma donzela, através da qual ele adormecia, podendo-se ver aí uma alusão a Cristo, que encarna através de uma virgem e se entrega voluntariamente aos seus captores. Assim, com todos os animais, há uma lição de moral ou simbologias implícitas na sua forma.

Bestiários eram livros que falavam dos animais como símbolos de virtudes ou vícios. Seguem a tradição de interpretar simbólica e alegoricamente a natureza de vários animais.

No mestrado eu trabalhei com o Bestiário medieval chamado Livro das Aves para analisar a figura do Pelicano.

A Morte

Como a Morte era representada na Idade Média?!
Essa figura cadavérica, com capuz e segurando a foice, pronta a ceivar vidas, foi criada na Idade Média ou é de outro período?
Na minissérie "A Pedra do Reino", a Morte foi apresentada como "Caetana", figura bestial e sensual, como um anjo sangrento, com asas de láminas. No "Sétimo Selo", como um ser que está acima do tempo e possui a tranquilidade daquela que sabe o fim da vida.
Quais outras representações da Morte? E como era na Idade Média?