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Nascimento de Portugal

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Nascimento de Portugal - Página 2 Empty Re: Nascimento de Portugal

Mensagem por Martinho Lutero 20/2/2020, 18:23


Vlad, a descentralização política e servilismo são só o básico do sistema senhorial, os rei leoneses de 910 a 1143 não tinham quase poder nenhum, os senhores eram autônomos, além disso o primeiro rei de Portugal era francês. O Sistema Feudal Clássico surgiu no Norte da França e na Germânia, mas a partir do século XI se espalhou para outras Regiões.
Mesmo em Plena Idade Média (1000 - 1315), o comércio era local e geralmente estagnado devido às dificuldades como o pedágio cobrado pelos senhores, cada local tinha uma moeda própria, um medidor diferente, havia insegurança nas estradas, salteadores, os feudos eram muito isolados uns dos outros, enfim. Os produtos eram artesanais e agrícolas, no entanto, muito variado.
As inovações tecnológicas do século X, como o arado de ferro e o Moinho d'água que surgiram no Norte da Europa e o fim das invasões e da violência fez a população crescer, no ano 1000 chegou a 48 milhões. No início do século XIV a população da Europa Ocidental era 120 milhões ou quase 40% da população do Planeta.
A economia feudal era fechada, sem mercado externo, as trocas comerciais se realizavam naturalmente, a Nobreza só começou a entrar en decadência na Baixa Idade Média (1315 - 1517), época de violentas crises, e o Feudalismo não ia aguentar condições tão extremas.
Na Idade Moderna, o exército era assalariado com o dinheiro dos impostos do Terceiro Estado (burgueses) com o objetivo principal de enfraquecer a Nobreza já debilitada, centralizando o poder nas mãos o rei, já não existia os laços de suserania e vassalagem como na Idade Média, era o início do Antigo Regime e do Absolutismo Monárquico, tendo seu auge nos séculos XVII e XVIII.
O processo de centralização em Portugal começou em 1385, muito precoce se compararmos com a França (1453), Inglaterra (1485), e Espanha (1469 - 1482), é por isso que Portugal é considerado o primeiro ''estado centralizado'', mas isso só veio a acontecer no final do século XIV, e estima-se que o Sistema Feudal Clássico esteve em pleno funcionamento num intervalo de 350 anos em média, em alguns lugares de 450 até 500 anos, e em Portugal cerca de 400 anos.
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Mensagem por Martinho Lutero 20/2/2020, 18:29


Alquimista, isso tem a ver com a independência de Portugal, quase Portugal e Galícia saíram juntos por causa de Dona Teresa de Leão, na verdade era condessa de Portucale, com título de rainha que tinha um amante galego, o duque Fernão Peres de Trava, ela tinha influência na Nobreza Galega, eles participaram da revolta galaico-portuguesa contra Urruca de Leão e Castela, todos eles eram vassalos da rainha leonesa que atacava suas irmãs vassalas. Os triunfos nas batalhas de Vilasobroso e Lanhoso selaram a aliança entre os Trava e Teresa de Portugal. Fernão Peres de Trava passou assim a governar o Porto e Coimbra e a firmar com Teresa importantes disposições e documentos no condado de Portugal. Mas os interesses de mãe e filho entraram em choque, pois D. Afonso Henriques desejava independência e não convidou a Nobreza de Galiza. Em 1128, juntou a nobreza portuguesa à sua causa contra Dona Teresa e Fernão Peres, Afonso Henriques derrotou ambos na batalha de São Mamende, no mesmo ano ele proclamou independência.
É por isso que Portugal não pôde reenvindicar Galiza da Espanha.
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Mensagem por Alquimista 20/2/2020, 18:52


Há algum tempo eu estava conversando com um amigo que é especializado em heráldica e ele citou como o fundador de Portugal a Henrique de Borgonha. Foi quando eu citei Vímara Peres (que também pode ser grafado Pires) e ele não tinha conhecimento de que, antes de Henrique de Borgonha, o Condado Portucalense tinha sido governado por esse Vímara Peres...
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Mensagem por Alquimista 20/2/2020, 19:51


Acho que a confusão que a gente faz é porque não entendemos que antes de Henrique, a região de Portucale era um condado. E foi somente sob Henrique de Borgonha que virou reino... Será que é isso???
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Mensagem por Martinho Lutero 20/2/2020, 20:12

D. Afonso Henriques teve a audácia de enfrentar sua mãe, o provável é que ela vencesse o filho, mas esse provável não aconteceu e Portugal se livrou da Nobreza Galega, sua meio-irmã Urraca era conhecida por oprimir com sucesso seus insurgentes, foi uma insurreição arriscada, no entanto, bem sucedida por sorte, mas isso não significava o fim dos laços feudo-vassálicos com Leão, foi complicado se livrar dessa. Portugal só se tornou independente em 1143.
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Mensagem por Martinho Lutero 20/2/2020, 20:14


Dona Teresa era filha ilegítima de Afonso VI de Leão e de Ximena Moniz, uma nobre castelhana filha da condessa Mumadona Moniz e de Munio Moniz, Conde de Bierzo. Em 1093, Teresa casou-se com Henriques de Borgonha, nobre francês, e tiveram vários filhos, mas poucos sobreviveram: Afonso Henriques e suas irmãs Urraca (não confundir com a Tia, irmã de tua mãe), Sancha e Teresa Henriques. Afonso Henriques era o mais velho desses filhos, então era o primogênito.
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Mensagem por Martinho Lutero 20/2/2020, 20:16


Só pra completar, portucalenses e galegos pertenciam ao mesmo grupo étnico e na época falavam a mesma língua, então fazia sentido Dona Teresa, Condessa de Portucale, se aliar com a Nobreza de Galiza. Juntando Galiza e Portucale formaria o Reino de Galicia, mas D. Afonso Henriques ao tornar Portugal independente esqueceu de Galiza, ele não soube esperar como Dona Teresa.
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Mensagem por Dom Diniz 20/2/2020, 22:34


Visto pelo ângulo das intrigas palacianas, a adoção, por um conde, do título de "rei", parece ser capaz de jogar alguma luz e ajudar a explicar a realidade e o posterior desenrolar dos acontecimentos políticos, principalmente se já conhecemos o final da história. Mas, para os contemporâneos, a compreensão pode não ter sido essa. Galegos e portugueses seguiram se considerando um mesmo povo, como o fazem até hoje. A "reconquista", palavra que não existia então, jamais existiu enquanto guerra permanente na Península. Ao contrário, os diversos soberanos se aliavam e guerreavam entre si, por motivos econômicos, políticos e até pessoais, mas jamais por questões meramente religiosas.
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Mensagem por Alquimista 20/2/2020, 23:12


Não lembro muito bem, mas houve alguns problemas para que D. Afonso Henriques assumisse o trono... Questões de hereditariedade... Estou certo???
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Mensagem por Conde de Monte Cristo 21/2/2020, 01:40


Até a segunda metade do século XI, o Condado de Coimbra era independente em relação ao Condado de Portucale, e ainda havia outros condados menores no território em que se formou Portugal!

Por volta de 1100, dois terços (2/3) da peninsula ibérica estava dividida em condados e ducados cristãos, isso representa mais ou menos em 66,6...%.
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Mensagem por Conde de Monte Cristo 21/2/2020, 01:41


Ou seja, nada muito diferente do que havia na atual Rússia na mesma época com os vários principados e ducados.
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Mensagem por Dom Diniz 21/2/2020, 02:02


Houve, no atual território de Portugal, ao longo do processo de reconquista, dois Condados Portucalenses ou Condados de Portucale distintos: um primeiro, fundado por Vímara Peres após a tomada de Portucale (Porto) em 868 e incorporado no reino da Galiza em 1071, após a morte do conde Nuno Mendes (e que, embora gozando de certa autonomia, constituiu sempre uma dependência do reino das Astúrias/Leão/Galiza), sendo sensivelmente equivalente ao atual Entre-Douro-e-Minho).

Um segundo, constituído c. 1095 em feudo do rei Afonso VI de Leão e Castela e oferecido a Henrique de Borgonha, um burguinhão.
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Mensagem por Conde de Monte Cristo 21/2/2020, 02:15


Além disso, as terras ibéricas eram divididas em milhares de propriedades feudais, e na Rússia também?
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Mensagem por Dom Diniz 21/2/2020, 02:25


Vimara Peres foi um fidalgo galego nascido em 820. Foi cavaleiro e senhor da guerra, enviado por D. Afonso III das Astúrias ao vale do rio Douro, com a incumbência de expulsar dali os mouros, da linha natural cujo domínio os asturo-leoneses consideravam fundamental para a sua defesa. A ele se ficou a dever, entre outra coisas, o repovoamento cristão das terras de entre Douro e Minho. Ajudado pelos cavaleiros cristãos da região, conquistou Portucale aos mouros no ano de 868.
Portucale, cidade situada nas duas margens da foz do Douro - Portus, na direita, e Cale na esquerda - viria, muito mais tarde, a tornar-se nas cidades do Porto e Gaia. Nesse mesmo ano, de 868, receberia Vímara Peres o título de Conde de Portucale, dando assim início a uma dinastia condal que duraria até o ano de 1071. O Condado de Portucale - não confundir com o Condado Portucalense, que lhe foi muito posterior - circunscrevia as terras que hoje constituem o distrito do Porto, melhor dizendo o Douro Litoral. Entre as suas obras consta ainda a da fundação de um pequeno burgo fortificado, junto de Braga, a que deu o nome de Vimaranis - que então significava "terras de Vimara" - e haveria de se transformar na cidade de Guimarães e berço de Portugal. Vímara Peres morreu no ano de 873, em Guimarães, contava apenas cinquenta e três anos de idade. Quem passar junto da Sé do Porto, pode admirar a monumental estátua que da sua imponente figura fez Barata Feyo em 1968, mil e cem anos portanto depois da libertação do burgo portucalense do jugo muçulmano.
https://www.flickr.com/photos/9388703@N04/4775504494/
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Mensagem por Dom Diniz 21/2/2020, 02:27


Nuno II Mendes (?-1071) foi o sétimo e o derradeiro conde de Portucale descendente da família de Vímara Peres. Filho do conde Mendo III Nunes, a quem sucedeu por volta de 1050, as suas aspirações a uma maior autonomia dos portucalenses face ao reino da Galiza levaram-no a enfrentar o rei Garcia II e a reclamar a independência e o título de Rei de Portugal em 1070. Em 18 de Janeiro de 1071, trava-se a batalha de Pedroso, junto do Mosteiro de Tibães, a qual teve como desfecho final a sua derrota - e morte, travando assim as ambições dos barões portucalenses. Sabe-se que possuía bens em Nogueira, Santa Tecla, Dadim, Cerqueda, Gualtar e Barros (Braga), que provavelmente lhe foram confiscados por ocasião da sua derrota, e dados depois por Afonso VI de Leão a seu genro, o alvasil Sisnando Davides, terá ainda fundado o mosteiro de Caramos onde hoje se encontra edificada a Igreja Conventual de Caramos. O seu inimigo rei Garcia não teria melhor sorte, pois no ano seguinte seria preso pelo irmão Afonso VI de Leão, assim vivendo até falecer em 1090; em 1094, o condado de Portucale seria restaurado na pessoa de Henrique de Borgonha, conde de Portucale.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Nuno_Mendes
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Mensagem por Dom Diniz 21/2/2020, 02:29


Portugal e Galiza são linguística, histórica e, na origem, também politicamente, uma só nação.
Gallaecia deixou de ser uma província romana em 411, quando foi tomada pela tribo germânica dos suevos, que estabeleceram um reino com a corte em Braga. No século VI, o nome de Hispania perde seu significado geográfico e passa a designar o território governado pelos visigodos. Ao mesmo tempo, "Galécia" tornar-se-ia o nome do território governado pelos reis suevos. A península Ibérica ficava repartida assim em duas entidades administrativas, Hispania e Galécia.
O fim das monarquias sueva e visigoda não mudou esta nomeação da Península Ibérica, que ficava partilhada assim em duas entidades geográficas, Hispânia e Gallaecia, mantendo-se assim por mais de cinco séculos. Eram usadas fórmulas tais como Galletiam et Ispaniam, Hispaniae et Galiiciae, Hispaniis et Gallicis regionibus, presentes ao longo de toda a Idade Média.
Após a invasão árabe em 711, ocorre a formação do Reino da Galiza. Em 791, Afonso II fixa a capital do reino da Galiza na cidade de Oviedo.
Vímara Peres, em 868, tomou aos árabes Gaia (Cale), na margem norte da foz do Douro, e Portus (Porto), na margem esquerda, e constituiu o condado de Portucale, como vassalo do rei da Galiza.
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Mensagem por Conde de Monte Cristo 21/2/2020, 02:39


A França também foi uma colcha de retalhos, até pior do que Leão ou Gallaecia, mesmo assim não deixou de ser uma nação. E eu não estou negando que galegos e portugueses ter sido uma só nação ou etnia, o Condado de Coimbra não falava outra língua.
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Mensagem por Dom Diniz 21/2/2020, 02:49


Não diria pior, mas diferente, com seus vários povos bretões celtas, bascos, provençais, catalães, normandos, flamengos, etc. Os habitantes do Orléanais, do Berry, do Anjou e da Touraine se consideram os único franceses legítimos. No século XI os duques da Bretanha, da Borgonha, e da Normandia, e os condes de Flandres e de Toulouse eram muito mais poderosos do que o rei, que ainda lutava contra castelões independentes no seu próprio apanágio na Île-de-France. Portugal é um único país, que permanece ocupado por tropas castelhanas na Galiza e na região de Olivença.
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Mensagem por Conde de Monte Cristo 21/2/2020, 02:58


Os mouros foram expulsos de Coimbra no ano de 871 e repovoada em 878 por Hermenegildo Mendes, conde de Coimbra. No final do século X foi invadida pelo mouro Almanzor, mas foram novamente expulsos no século XI.
O Condado de Coimbra se estendia até o rio Tejo. Foi incorporado ao Condado Portucalense nesse mesmo século.
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Mensagem por Imhotep 21/2/2020, 03:35

O Conde de Monte Cristo escreveu:
Além disso, as terras ibéricas eram divididas em milhares de propriedades feudais, e na Rússia também?

Sim, havia na Rússia os principados originados da fragmentação da Rus' de Kiev a partir de 1054. Entre eles Kiev, Chernigov, Vladimir-Suzdal, Novgorod, Galícia-Volínia, Yaroslavl, Ryazan e outros.
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Mensagem por Vlad Tepes III 21/2/2020, 05:42


Muito interessante mesmo, D. Diniz. Mas diga-me, antes da invasão moura, a Hispania visigótica já não havia esmagado a Galícia sueva? Houve tempo para uma etnogênese na Galícia? A maioria da população da Galícia ainda não era de gente com DNA ibérico e cultura romana católica? E os conquistadores suevos não era apenas uma elite pouco numerosa, dona das armas e orgulhosa de seu cristianismo diferente (arianista)? Sei que já estavam montando uma lingua neolatina bem diferente do castelhano, mas há uma diferença entre nação e Estado. Você deixou claro a existência de um Estado suevo da Galícia na época deste primeiro condado de PortuCale, mas já havia uma nação galaico-portuguesa?
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Mensagem por Vlad Tepes III 21/2/2020, 05:46


Martinho, o arado pesado celta, próprio para o solo denso transalpino dos bosques caducifólios foi criado ANTES da conquista romana, mas por algum motivo que não sei explicar, os romanos o abandonaram e ele só foi readotado na Idade Média onde realmente foi uma das causas do boom populacional que levou ao renascimento de comércio e cidades.

O Moinho hidráulico também foi mais antigo, foi invenção romana e na Galia romana era usado entre outras coisas para cortar mármore, como atesta a poesia de Aussonius, um latifundiário romano do século IV.

A forma de atrelar o animal de tração ao arado, incluindo um peitoral é que foi invenção desta revolução agrícola medieval. O bicho não era estrangulado ou ficava com dor no pescoço (como arado modelo jugo, dos romanos) e fortemente o estimulava a puxar.
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Mensagem por Nostradamus 21/2/2020, 06:24


Pouco sei da História de Portugal, me surpreende a quantidade e beleza de suas construções.
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Mensagem por Alquimista 21/2/2020, 13:54


Comecei a me interessar pela História de Portugal quando li a obra de Alexandre Herculano... Devorei os quatro volumes...

Sei que historiadores atuais colocam um monte de senões à obra dele. Mas que ela tem seus méritos, ninguém pode negar.
Ah... li também as outras obras dele. O Monge de Cister, Eurico o Presbítero... etc.

Leiam a História de Portugal dele... É difícil de ler porque é em português castiço, mas como sou descendente de portugueses (tenho até a nacionalidade portuguesa), eu entendi muito bem...
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Mensagem por Vlad Tepes III 21/2/2020, 14:17


O cara era o produto mais bem acabado do romantismo. O gênero se esforça por achar os herois primordiais do povo. Os românticos realmente idealizavam o passado, mas ninguém pode duvidar da seriedade com que se dedicavam aos estudos e que na época deles tinha-se menos dados.
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