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Heresias e Paganismo

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Mensagem por Alquimista 10/4/2020, 15:11

Divulgo aqui um artigo que discute o conceito de "Heresia", e que apresenta uma discussão historiográfica sobre as Heresias na Idade Média:

http://www.dhi.uem.br/gtreligiao/pdf5/texto1.pdf

Autor: José D'Assunção Barros
Revista Brasileira de História da Religião


Última edição por Alquimista em 11/4/2020, 06:09, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Aleister Crowley 10/4/2020, 15:33

Só uma dica para o autor que escreveu o artigo: "Igreja Ocidental" seria melhor traduzido por "Western Church".
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Mensagem por Vlad Tepes III 10/4/2020, 15:41

Heresias de Johann O' Grady.
Concentra-se mais em heresias dos primeiros 5 séculos, mas fala muito dos cátaros. Pequeno e denso. Não enrola. Existe em português, mas tem que garimpar em sebos.
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Mensagem por William de Baskerville 10/4/2020, 15:45

Aleister Crowley escreveu:Só uma dica para o autor que escreveu o artigo: "Igreja Ocidental" seria melhor traduzido por "Western Church".

Hã... bom... galera, o José D'Assunção é Historiador Profissional. Tem conhecimento de causa e anos de atividade acadêmica...
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Mensagem por Aleister Crowley 10/4/2020, 15:59

Mesmo profissionais podem aprender com novatos, não concorda?
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Mensagem por William de Baskerville 10/4/2020, 16:09

Se tiverem um bom fundamento em Teoria da História, uma vasta leitura e alguma pesquisa em andamento, sim... caso contrário...
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Mensagem por Aleister Crowley 10/4/2020, 16:21

Em nenhum momento a pesquisa realizada por ele foi criticada (muito pelo contrário).
Foram apenas sugestões, não críticas.
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Mensagem por William de Baskerville 10/4/2020, 16:29

Não, você não me entendeu, cara. Eu não falei que você estava criticando... eu só falei da importância de trabalhos com fontes, artigos, etc. É só um comentário...
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Mensagem por Imhotep 10/4/2020, 16:40

Vejam o livro Heresias Medievais do Nachman Falbel, prof. da USP.
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Mensagem por Imhotep 10/4/2020, 16:42

Gosto da discussão do Le Golff de que não temos como falar com propriedade da existência de uma "cristandade" na "Idade Média" (sic), a despeito da retórica dos próprios da época...
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Mensagem por Imhotep 10/4/2020, 16:45

Alguém já leu o "Inventar a Heresia: Discursos Polêmicos e Poderes Antes da Inquisição"?

A org. do livro é da Monique Zerner.

Eu comprei para usar no tcc...
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Mensagem por William de Baskerville 10/4/2020, 16:56

Jerome Baschet chegou a citá-la na "Civilização Feudal", mas, texto dela mesmo só agora. Muito bom, mais uma obra disponível em português. Só é uma pena que o acesso às fontes inquisitoriais não estarem disponíveis. Há alguma coisa em fac-símile no BooksGoogle, mas está tudo em latim. Há, se não me engano, no site da Bibliotheque Nationale de France (ver ''gallica''), o processo dos Templários na íntegra. A documentação inquisitorial medieval tem o ''problema'' de estar em língua latina, mas a Inquisição portuguesa está toda em português do século XVI e XVII. A leitura é meio complicada, mas anda. O único empecilho (ou estímulo à pesquisa) é o fato de muitos destes processos modernos nem foram trabalhados ainda. Muitos estão ainda selados e intactos, conforme certo professor comentou em uma palestra.
LADURIE, Emanuel Le Roy. Montaillou: cátaros e católicos numa aldeia francesa – 1294-1324. Lisboa: Edições 70, 2008.
MACEDO, José Rivair. Heresia, Cruzada e Inquisição na França medieval. Porto Alegre: EDIPUCRS, 2000.
BROWN, Peter. A ascensão do Cristianismo. Lisboa: Presença, s.d.
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Mensagem por Baphomet 10/4/2020, 17:04

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Mensagem por Imhotep 10/4/2020, 17:13

Onde consigo achar o livro do José Rivair Macedo? Se não me engano, está esgotado.
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Mensagem por William de Baskerville 10/4/2020, 17:18

A Estante Virtual é um site de sebos. Vale a pena dar uma olhada:
http://www.estantevirtual.com.br
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Mensagem por FIAT LUX 11/4/2020, 01:51

Não sei se este tópico é o mais propício para falar do assunto que irei abordar abaixo, mas percebo pelo grau de seriedade dos membros que ele será devidamente respondido.
Ainda não pesquisei a fundo o tema, por isso advirto que posso cometer grandes divagações.
Pensando um pouco sobre supertições, lendas e bruxaria que são coisas do nosso mundo contemporâneo, e que também era muito mais presente na Idade Média, venho percebendo que estas são práticas e crenças desvinculadas do seu devido contexto religioso.
Ora, a própria igreja permitiu a continuidade delas, como podemos entrever na carta do Papa Gregório Magno publicada no livro de Beda, onde ele recomenda aos evangelizadores da Bretanha a "adaptarem" o Cristianismo para que ele seja mais facilmente assimilado.
Bem, o que não foi assimilado pelo Cristianismo - o paganismo germânico, celta e até mesmo romano - se tornou com o tempo as chamadas práticas e crenças heréticas: supertições, lendas e bruxaria.
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Mensagem por Alquimista 11/4/2020, 01:59

Tenho uma amiga que estuda a origem dos medicamentos fitológicos através de "feitiços" medievais. E são medicações usadas até hoje...
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Mensagem por FIAT LUX 11/4/2020, 02:07

Seria demasiado interessante retomar a origem destes feitiços, seguindo a hipótese de que eles possuem um fundo religioso.
Perceber o sincretismo religioso em suas práticas.
Vejo que pouco tem-se estudado com seriedade as religiões e as práticas religiosas, principalmete as pagãs.
Acho que um estudo sobre elas permitiria uma melhor compreensão dos atos e de como pensavam as pessoas da Idade Média.
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Mensagem por kbr 11/4/2020, 02:28

Sim, creio que as práticas consideradas mais tarde como heréticas eram os restos, o que não foi assimilado, das práticas pagãs da alta idade média. Contudo, creio que houve um certa mixagem ou alteração de algumas práticas com o tempo.
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Mensagem por FIAT LUX 11/4/2020, 03:02

Com certeza, Kbr, podemos dizer que com a fusão destes dois povos (germânicos e romanos) nenhuma tradição conservou-se integralmente, na própria sociedade da onde ela proveio, ela vai sofrendo mutações que representa os novos anseios ou uma nova forma de ver o mundo, mas sempre há um referencial, ou melhor dizendo, um núcleo da onde se constrói as novas interpretações.
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Mensagem por FIAT LUX 11/4/2020, 03:03

E as práticas modificam-se de acordo com a necessidade e a praticidade.
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Mensagem por FIAT LUX 11/4/2020, 03:05

Agora eu li o que escrevi antes do seu comentário, Kbr.
Por isso que falei "Perceber o sincretismo religioso em suas práticas."
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Mensagem por FIAT LUX 11/4/2020, 03:05


Falando em religião, alguém conhece livros que falam sobre a "germanização do cristianismo"?
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Mensagem por FIAT LUX 11/4/2020, 03:08

Achei um trecho interessante do livro "Bruxaria e História" de Carlos Roberto Figueiredo Nogueira, onde ele fala da continuidade das tradições pagãs:
"A Igreja irá estabelecer uma política de tolerância para com os velhos costumes, mas suplantando-se os antigos deuses por um novo Deus que parecia possuir atributos muito parecidos aos das divindades precedentes (...)
Politica evangelizadora que possibilitou, sob a cobertura e tolerância da autoridade eclesiástica, a permanência dos antigos costumes, que, perdendo mais e mais sua relação com os antigos sistemas de crenças, constituíram as "supertitiones", às quais a Igreja não possuía os meios apropriados para erradicar."
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Mensagem por kbr 11/4/2020, 03:15

De fato, a igreja católica só foi promover a erradicação do paganimo com as cruzadas e a santa inquisição na idade média, antes disso se vê uma política de tolerância com as outras religiões tentando transformar vários deuses em um, tentando modificar a própria religião para conseguir mais adeptos. Assim a igreja cresceu.
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