Itaipu: Orgulho ou Vergonha Nacional?

Querem o que agora, ressarcimento????

Nós é que devíamos cortar a luz de vocês!

Seus caloteiros!

Sei que os rios são de "propriedade", se assim podemos dizer, do país por onde corre... então o rio Paraná, que nasce em Minas Gerais a partir da confluência dos rios Grande e Paranaíba, seria sumamente mineiro... porém, por ironia ou não da natureza (diga-se de passagem: SÁBIA) o rio corre e contempla com suas águas benditas milhares de pessoas, muito mais do que onde nasceu. Veja o nosso rio totalmente brasileiro - o Velho Chico - que é mineiro mas serve muito mais com suas águas aos nossos irmãos nordestinos. Agora pergunto: poderíamos deter as águas dos rios? A natureza é sábia o fez corrente. O próprio rio Jordão, que é citado na Bíblia, é um exemplo de rio que serve a várias nações e é até causa de conflito no Oriente. O "nosso" Amazonas que nasce no Peru? É conhecido como rio brasileiro, somos nós que detemos a maior parte de seu trecho. Não como muitos homens (seres humanos), o rio, a mata, serve a humanidade, mas a humanidade não tem compaixão nem de seus semelhantes, que dirá da natureza que tantos serviços vem prestando ao homem.

É isto que penso! O que não serve para servir não vai servir para nada, parodiando Marechal Rondom.

99% das águas que enchem Itaipu provém do Planalto Central Brasileiro... em outras palavras: a água é brasileira.

Sou favorável ao reajuste das tarifas - com a condição que o Paraguai pague o restante do valor da sua parte da dívida da construção de Itaipu.

Los saltos del Guairá son de PARAGUAY

Hasta después de la guerra imperialista y genocida de la Triple Alianza se reconoció la propiedad de Paraguay sobre los Saltos del Guairá. El agua no es igual a energía al menos que se cumplan dos condiciones: caudal y diferencia de altura. Solamente en los Saltos del Guairá el Paraná podía generar una Itaipú.
Por tanto compañero, Itaipú es al menos el 50% de Paraguay!!!!

Y a nosotros nos gustaría que las empresas eléctricas brasileñas paguen en 98% de la deuda que generaron por PAGAR LA ENERGÍA POR DEBAJO DEL COSTO, violando el Art. XIII del Tratado. Nosotros sin ningún problema pagaremos el 2% de esa deuda que generamos!!! Paraguay nunca ha dejado de pagar, a diferencia de Brasil que en 1930 declaró que no reconocía su deuda externa (no hago juicio de valor sobre eso, pero valga la aclaración).

Lamentável o viés ideologico com que nossos vizinhos tratam os problemas nas relações bilaterais entre Brasil e Paraguai. Será que quanto à Guerra da "Triplice Aliança" o Paraguai também não tinha pretenções imperialistas? Se quisermos tecer análises maduras sobre essas questões, devemos parar de acreditar nessas estorias tipo Heróis Bondosos versus Forças do Mau.

¿Hay alguna relación?

Entre la Guerra de la Triple Alianza y el trato de Paraguay con Brasil y Argentina a través de las binacionales?

Creo que Mr. reconoce que debe existir alguna reparación por la Guerra de la Triple Alianza. Creo no una reparación económica, sino una reparación histórica, que es más que nada una reparación cultural.
Lo más importante de conocer la historia, de tener identidad y no cometer los mismos errores. Por eso pienso que el gran paso que ha dado Brasil donde se reconocen derechos soberanos de Paraguay en Itaipú, es una muestra de la voluntad de no repetir la historia de la Triple Alianza.

Essas reparações caberiam a setores da oligarquia imperial brasileira e ao governo ditadorial-autocrático de Solano Lopes, que são os verdadeiros responsáveis pela guerra, pois sem eles a guerra não existiria, ao menos não nos moldes que foi. Ambos estão mortos, portanto, é impossivel que esses entes pregressos reparem os danos causados.

Imputar a responsabilidade da guerra às gerações posteriores (seja brasileira, paraguaia, argentina etc) é uma associação totalmente absurda e injusta. Vejo muitos paraguaios por aí, e notícias na imprensa paraguaia, que atribuem ao Brasil a causa de todas as suas desgraças.

A Índia, China, Coréia e Malásia foram exploradas e se transformaram em potências econômicas sem precisar de "reparação"...

Como se diz no Brasil: melhor do que receber peixe é aprender a pescar...

El mariachi escreveu:
Lo más importante de conocer la historia, de tener identidad y no cometer los mismos errores. Por eso pienso que el gran paso que ha dado Brasil donde se reconocen derechos soberanos de Paraguay en Itaipú, es una muestra de la voluntad de no repetir la historia de la Triple Alianza.

A soberania paraguaia sobre Itaipu termina onde começa a soberania brasileira.
É o Princípio da Liberdade.

Alquimista escreveu:
Essas reparações caberiam a setores da oligarquia imperial brasileira e ao governo ditadorial-autocrático de Solano Lopes, que são os verdadeiros responsáveis pela guerra, pois sem eles a guerra não existiria, ao menos não nos moldes que foi. Ambos estão mortos, portanto, é impossivel que esses entes pregressos reparem os danos causados.

Alquimista escreveu:
Imputar a responsabilidade da guerra às gerações posteriores (seja brasileira, paraguaia, argentina etc) é uma associação totalmente absurda e injusta. Vejo muitos paraguaios por aí, e notícias na imprensa paraguaia, que atribuem ao Brasil a causa de todas as suas desgraças.

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Penso que o Brasil não pode tirar do Paraguai uma de suas mais imediatas fontes de renda. Não conheço a fundo a história da binacional, mas soube que o Brasil entrou com tudo e por parte das águas correr em terras paraguaias o acordo foi feito meio a meio. Dizem que pagamos prá construir....fato ou não, se o trato de dividir os bônus foi feito, estes bônus tem que ser divididos fraternalmente. Sou a favor que o Paraguai tire o maior proveito possível de Itaipu pelo fato de ser uma grande fonte de riqueza e renda para o país, que necessita resolver seus problemas sociais e isto só se resolve com dinheiro.
Acho que o Brasil (minha pátria) já é rica o bastante e acho um absurdo querer tirar vantagens em cima do Paraguai, não é justo e não é certo moralmente falando.
Nós não podemos tirar do povo paraguaio uma fonte certa de renda que lhe daria, com certeza, uma vida melhor. Não podemos ser algozes de nossos irmãos e vizinhos de forma alguma....temos sim é que ajudar os que tem menos que nós.
O Brasil, minha pátria, tem uma dívida moral com este país (Paraguai) que foi a Guerra do Paraguai. Não temos como apagar os fatos, mas temos hoje, com consciência, agir de forma correta e reconhecer que um acordo foi feito, não interessa em que condições, mas se foi tem que ser respeitado.
Que o Paraguai receba mais pela energia, se não faz falta a eles para nós é importante para mover nosso parque industrial (alto consumidor) e se precisamos temos que pagar o preço justo.
Viva Lula que teve coragem de rever e pagar pela conta!
Ao Paraguai todo meu carinho!

Adoro o Paraguai, aliás eu adoro a América Latina!

Sou favorável ao reajuste das tarifas, mas o governo paraguaio poderia tomar algumas medidas como sinal de "gratidão", tais como:
- conter os ataques a agricultores brasileiros no Paraguai
- impedir o cultivo em larga escala da Cannabis Sativa
- aumentar a fiscalização de entrada e saída de armamento do território nacional

Creio que seria ÓTIMO para todas as partes, se tal ocorresse...

1- el cannabis TAMBIEN debe combatirse en su consumo, en las favelas de rio y s.paulo; si no hay demanda, no habra oferta.

2- "agricultor brasilero" no hay. Capitalista brasilero SI, tractores y maquinaria de brasileros que cultivan soja; eso si hay.

El mariachi escreveu:
1- el cannabis TAMBIEN debe combatirse en su consumo, en las favelas de rio y s.paulo; si no hay demanda, no habra oferta.

Como se não houvessem LATIFÚNDIOS de MaryJane no Paraguai...
OBS: as drogas devem ser combatidas tanto no consumo como na produção; se um desses não for realizado, por mais que se faça o outro, será ineficaz.

2- "agricultor brasilero" no hay. Capitalista brasilero SI, tractores y maquinaria de brasileros que cultivan soja; eso si hay.

Mais um discurso digno de um personagem definido no título do livro de Álvaro Vargas Llosa...
Antes dos gaúchos irem praticar a moderna agricultura no Paraguai, do outro lado do Rio Paraná só se plantava milho e mandioca...

La verdad que las maquinarias y agrotoxicos de los "capitalistas " Brasileños q cultivan soja y la venden en bruto a las multinacionales como Monsanto, Bunge, ADM son en su mayoria capitales de países del primer mundo, si se producen en algunos casos en Brasil es porque usan la mano de obra barata del Brasil, pero las ganancias van a los países de origen. La MAYORÍA de los grandes narcotraficantes son de origen Brasileños los Pavao, Fernandiño Beira Mar, Cabeza Branca, Solingo, etc. No deberías enrostrarnos nuestro retraso de esta manera mas aun cuando fue el Brasil el que en gran parte es el produjo esta situación con una guerra de imperialista financiada por Inglaterra. Brasil es un país muy retrasado en todos los sentidos, aun cuando es mucho grande en magnitud que cualquier país latinoamericano y por lo tanto también hay mayor concentración de capital, pero es muy pobre en algunos casos hasta le asemeja a África en algunos estados y todo esto por culpa del imperialismo y de sus cipayos nativos q tanto daño causan en América Latina.

El mariachi escreveu:
La verdad que las maquinarias y agrotoxicos de los "capitalistas " Brasileños q cultivan soja y la venden en bruto a las multinacionales como Monsanto, Bunge, ADM son en su mayoria capitales de países del primer mundo, si se producen en algunos casos en Brasil es porque usan la mano de obra barata del Brasil, pero las ganancias van a los países de origen.

Como se o Brasil só exportasse soja...

La MAYORÍA de los grandes narcotraficantes son de origen Brasileños los Pavao, Fernandiño Beira Mar, Cabeza Branca, Solingo, etc.

Que eu saiba, a maioria dos grandes narcotraficantes são colombianos e mexicanos... aliás, os teus amigos esquerdistas alegam que Álvaro Uribe é um deles...

No deberías enrostrarnos nuestro retraso de esta manera mas aun cuando fue el Brasil el que en gran parte es el produjo esta situación con una guerra de imperialista financiada por Inglaterra.

Mas o Paraguai teve 150 anos para sair do "buraco" (que o próprio "Mariscal" pôs)... é o mesmo que dizer que a culpa da atual situação do Brasil é culpa dos portugueses...

Brasil es un país muy retrasado en todos los sentidos, aun cuando es mucho grande en magnitud que cualquier país latinoamericano y por lo tanto también hay mayor concentración de capital, pero es muy pobre en algunos casos hasta le asemeja a África en algunos estados

Até nos "piores" estados o Brasil consegue ter indicadores sócio-econômicos melhores que o Paraguai... e se alguns estados brasileiros se assemelham à "África", certamente deve ser à República da África do Sul...

y todo esto por culpa del imperialismo y de sus cipayos nativos q tanto daño causan en América Latina.

Que eu saiba, não é o Brasil tem produção industrial própria - e não como alguns países vizinhos, que importa TUDO que consomem em matéria de produtos industrializados...

Temos que pensar como se estivessemos no lugar do outro....aí dá prá ter de longe uma dimensão das coisas. Será como me sentiria se fosse paraguaio (o que seria com muito orgulho) vendo estas questões?
Mas uma coisa lhe digo....sem medo de errar. Existe muita gente no Brasil que pensa como eu penso, sobretudo nós que conhecemos seu povo e sua realidade. Somos bem acolhidos, bem tratados, admirados e temos a oportunidade de fazer um mestrado ou um doutorado que em nosso grande e poderoso país não temos chance de fazer por razões diversas.
Conhecemos um pouco mais da realidade do Paraguai e já somos capazes de ver, nem que forma ainda que superficial o outro lado da questão.
Não podemos fazer o que nos fizeram, conosco, nossas metrópoles durante quase 300 anos....não podemos também aceitar que ainda hoje outras nações tirem vantagens sobre nossa já sofrida AL. Se somos contra o imperialismo dos EUA, não podemos aplicar os mesmos métodos que tanto repudiamos.
O dia que a humanidade entender que o compartilhar é o caminho que vai eliminar a violência gerada pela cobiça, muita coisa vai melhorar e para todos!
Acredito que muitos brasileiros que pensam como penso não estão aqui, mas creia-me não são raros.
Dignidade para o povo paraguaio se faz com renda que advirá de Itaipu...
Ninguém, país nenhum, pode ser submisso a outro.

O aumento na arrecadação de impostos proporcionados pelos agricultores brasiguaios ao Estado paraguaio e a implementação tecnológica que eles trazem não valem nada. Eles apenas querem dominar o Paraguai. Malditos brasiguaios, não?

A expansão de toda a cadeia do agronegócio que os brasiguaios desenvolvem no Paraguai também é puro lixo...

Tanta coisa irrelevante que esses imigrantes brasileiros levam para o Paraguai... começo a acreditar que esses xenófobos paraguaios estão com toda razão. Vamos lá, Hermanos, gritemos: "Muerte a los brasiguayos!!"

O fato é que a economia paraguaia se desenvolve e cresce mais rapidamente com os investimentos do agronegócio brasileiro. A presença dos brasiguaios é mais vantajosa do que se ela não existisse. Abriu-se uma porta para o progresso do Paraguai como nunca antes aconteceu, mas infelizmente muitos "hermanos" do outro lado da fronteira apenas condenam os brasileiros que acreditam no potencial do Paraguai e que ali escolhem viver para gerar valor em território alheio.

No creo que se deba incentivar el odio, ni sentimientos xenófobos, pero si un espiritu solidario y racional, que se traduzca en un modelo mas sostenible, tanto ecologica como socialmente.

La "agroindustria" no genera mano de obra, pues con un par de operarios de tractores, un par de pilotos para fumigaciona aerea ya se puede cubrir el cuidado de grandes extensiones de tierra; ademas los agroquimicos utilizados en pocos años degradaran muchisimo el suelo, y ya no seran aptos para cultivos ni el desarrollo de comunidades.

Si realmente los brasiguayos quieren engrandecer al Paraguay, deben invertir en fabricas, transformar las materias primas y agregar valor a los granos.

Mientras tanto no pasan de ser simples especuladores que fungen de agricultores.

A agricultura mecanizada necessita de menos mão de obra porque tem maior produtividade, e é capaz de gerar mais valor com menos insumos de produção. E isso é bom para o setor pois demosntra eficiência no seu processo produtivo. Se quisermos mais empregos, não devemos obrigar os empresários rurais a empregarem um número de trabalhadores maior do que aquele que maximiza os lucros da empresa.

+ riqueza = + desigualdad?? BASTA!!!

de qué sirve la generación de riqueza si es a costa de:
1. a destrucción del medioambiente;
2. el envenenamiento de las familias campesinas;
3. la eliminación de las fuentes de trabajo y vida de los campesinos;
4. el incremento de la desigualdad?
no es ningún milagro generar riqueza a costa de los cuatro puntos que he mencionado!
Cualquier habitate del planeta puede hacerlo! los brasiguayos que lo hacen no nos hacen ningún favor!!!!
Porque además, son los que menos impuestos pagan, menos seguridad social, menos dinero dejan en el país y menos cumplen las leyes!
Supuestamente tienen que dejar un 25% de franjas de protección en forma de bosques, pero vemos como en Paraguay solamente se ve un desierto de soja, girasol, maíz.
y si no es cierto, pregunten al movimiento de sin tierras del Brasil, a ver qué opinan de la agricultura del gran capital.
Además, esto no favorece ni a Paraguay ni a Brasil, favorece a los grandes monopolios de semillas, comodities y agrotóxicos, como Monsanto, Syngenta, y muchos otros que son los grandes dueños del planeta.
Por eso es que lo fundamental no es solamente la SOBERANÍA, sino la distribución equitativa de la riqueza que nuestros RECURSOS SOBERANOS generan y el cómo son explotados.

El mariachi escreveu:
Si realmente los brasiguayos quieren engrandecer al Paraguay, deben invertir en fabricas, transformar las materias primas y agregar valor a los granos.

Mientras tanto no pasan de ser simples especuladores que fungen de agricultores.

Melhor seria se as áreas rurais paraguaias apenas produzissem milho e mandioca - como era antes dos gaúchos terem rumado ao Paraguai para fazer o país ser um dos MAIORES exportadores de soja do mundo.

Melhor seria também se o Paraguai tivesse indústrias, ao invés de ser um mero entreposto comercial da China e dos EUA...