Itaipu: Orgulho ou Vergonha Nacional?

El mariachi escreveu:
+ riqueza = + desigualdad?? BASTA!!!

de qué sirve la generación de riqueza si es a costa de:
1. a destrucción del medioambiente;
2. el envenenamiento de las familias campesinas;
3. la eliminación de las fuentes de trabajo y vida de los campesinos;
4. el incremento de la desigualdad?
no es ningún milagro generar riqueza a costa de los cuatro puntos que he mencionado!
Cualquier habitate del planeta puede hacerlo! los brasiguayos que lo hacen no nos hacen ningún favor!!!!

E dá-lhe Esquerda! Eis o típico relato do típico personagem descrito no título de um livro de Álvaro Vargas Llosa...

Porque además, son los que menos impuestos pagan, menos seguridad social, menos dinero dejan en el país y menos cumplen las leyes!

Me responda com sinceridade: quem paga os impostos do Paraguai?

Supuestamente tienen que dejar un 25% de franjas de protección en forma de bosques, pero vemos como en Paraguay solamente se ve un desierto de soja, girasol, maíz.

Como se os campesinos não desmatassem e não queimassem floresta para a produção de carvão vegetal...

y si no es cierto, pregunten al movimiento de sin tierras del Brasil, a ver qué opinan de la agricultura del gran capital.

O "Movimento Sem-Terra" (MST) é um grupo de criminosos. Dentre os seus integrantes, o que mais se encontra são ladrões, estupradores, homicidas, etc - e poucos são ex-agricultores.

Además, esto no favorece ni a Paraguay ni a Brasil, favorece a los grandes monopolios de semillas, comodities y agrotóxicos, como Monsanto, Syngenta, y muchos otros que son los grandes dueños del planeta.

Não sei como é no Paraguai, mas no Brasil existe a EMBRAPA (uma empresa estatal, que desenvolve novas variedades para agricultura e pecuária). Na minha opinião, o Paraguai deveria ter o mesmo - uma empresa estatal de desenvolvimento da agricultura.
Como o Paraguai não criou tal empresa, "abriu espaço" para as Monsantos e Syngentas "da vida"...

Por eso es que lo fundamental no es solamente la SOBERANÍA, sino la distribución equitativa de la riqueza que nuestros RECURSOS SOBERANOS generan y el cómo son explotados.

No Brasil criaram o Bolsa-Família; e no Paraguai?
O governo paraguaio deveria dar dinheiro para quem necessita, e não querer que o país perca dinheiro...

Os pontos que o colega paraguaio mencionou são preocupantes. Realmente há impactos ambientais e sociais negativos na expansão do agronegócio, temos visto isso nas fronteiras agrícolas do Brasil.

Mas será que os custos para seu país não seriam maiores se a sociedade paraguaia prescindisse desses investimentos?

Os empregos gerados na agricultura mecanizada podem não ser tão espetaculares como se deseja, mas e os empregos indiretos que tais investimentos criam ao longo de toda a cadeia produtiva do agronegócio? Devem ser descartados?

Dá nisso...

Fazer grandes obras e investimentos em conjunto com nações miseráveis como o Paraguai, dá nessa dor de cabeça toda. Esses mortos de fome estão reclamando por migalhas, miséria, sobras do Brasil. Mas acho que eles não são tão paupérrimos assim. Trata-se de um revanchismo velado, um jeito de querer afrontar o poder do Brasil. Um misto de inveja e birra... TSC TSC TSC....

Mortos de fome!!!!!

Esses paraguaios, povo derrotado e desprovido que sempre viveu às custas do Brasil através de contrabando e tráfico de drogas, tenta fazer esse pandemônio por conta de um tratado de 30 anos atrás.

É uma insolência esse país parasita como Paraguai ousar redefinir um acordo com o Brasil.

Não existe negociação!!!

A Usina de Itaipu é resultado de intensas negociações entre os dois países (Brasil - Paraguai) durante a década de 1960. Em 22 de junho de 1966, os ministros das Relações Exteriores do Brasil, Juracy Magalhães, e do Paraguai, Sapena Pastor, assinaram a "Ata do Iguaçu", uma declaração conjunta que manifestava a disposição para estudar o aproveitamento dos recursos hidráulicos pertencentes em condomínio aos dois países, no trecho do Rio Paraná "desde e inclusive o Salto de Sete Quedas até a foz do Rio Iguaçu".

O Paraguai quer multiplicar por quase nove a renda que obtém com a venda da parte que lhe cabe da energia gerada pela hidrelétrica de Itaipu, compartilhada com o Brasil, mas, fundamentalmente, reclama soberania sobre esse recurso.

Segundo o tratado bilateral, Brasil e Paraguai compartilham partes iguais da energia gerada por Itaipu, mas Assunção apenas pode vender seus excedentes ao Brasil. Inclusive, para aumentar a parte que utiliza internamente precisa avisar seu sócio com cinco anos de antecedência.

O Brasil irá ser roubado e haverá uma quebra de acordos de décadas. O governo de Assunção tem que assumir e respeitar protocolos internacionais. A retórica populista e esquerdista é endoçada de revanchismo e de acusações de "imperialismo brasileiro".

O Brasil não vai e nem deve sair prejudicado!!!!

Se querem energia do Brasil, comprem, e nos preços que o Brasil estabelecer!!!

BRASIL ACIMA DE TUDO!!!!!!!!!!!!!

No hay violación de ningún acuerdo si es que se negocia (que es justamente lo que se pretende hacer). Por qué hay gente (la mayoría de ellos brasileros) que hablan como si fuera que el gobierno paraguayo quiere romper el tratado? Se propone una negociación para hacer algunos cambios a un tratado que es muy desfavorable para el Paraguay, es algo totalmente legítimo.

Para comenzar, el tratado fue firmado en un momento en que tanto Brasil como Paraguay estaban gobernados por dictaduras, en Paraguay era dictador Alfredo Stroessner quien se mantenía en el poder a través del terrorismo de Estado; exilio, muerte, desapariciones y torturas esperaban a cualquiera que intentara levantar la voz en contra del general. Teniendo en cuenta eso, se el tratado carece completamente de validez en cuanto al gobierno paraguayo que lo firmó...

Cuando se firmó el Tratado, Paraguay iba a recibir una compensación 8 veces superior a la actual, en términos de energía...
No puede Brasil democrático ofrecer al menos lo mismo que el dictador militar brasileño ofreció a nuestro dictador Stroessner?

E o Paraguai é um país sério...

007 escreveu:
E o Paraguai é um país sério...

2

Mr.

Mi amigo, tu eres un cara participativo, este joven viene con ofensa, y tu sabes que no existe ni un país que no haya corrupción o robalera,
Simplesmente le queria hacerlo recordar sus origenes.

Y EL PARAGUAY ESTA ASI DESTA FORMA POR CAUSA DE SUA INGENUIDAD POLITICA, HANDA COPIANDOSE DE LOS ARGENTINOS Y BRASILEROS.......NOS HACE FALTAS PERSONALIDAD. EN RELACION A NUESTROS VECINOS MAS EXPERTOS.

NO TE OLVIDES QUE LA C.P.I ( )TODAVIA CONTINUA EN EL BRASIL...

Sim, o Paraguai é um país muito sério... TCS TSC STC... Fundado por tiranos ditadores como Francia, passou anos isolado de outras nações, governado de forma autoritária pela dinastia de tiranos como Carlos Antônio López e pelo fatídico Solano López, que aventurou o emergente país em uma aventura expansionista contra Brasil, Argentina e Uruguai, sendo que o resultado não poderia ser outro: a devastação do pobre Paraguai e o extermínio de mais de 90% de sua população masculina.

Nenhum paraguaio tem moral para falar do sistema político brasileiro. Pois o Paraguai não é, e não foi nenhum exemplo político para país nenhum.

Enquanto vocês se preocupam com questões acerca de Itaipu, um tratado firmado há 30 anos, deveriam se preocupar em barrar o contrabando de armas, drogas e de muambas na fronteira com o Brasil. Deveriam pensar sobre a omissão em combater os roubos de carros do Brasil que vão parar no Paraguai. Deveriam repensar os Cassinos e jogatinas que são claros esquemas de lavagem de dinheiro junto com a imunda prostituição em boates na fronteira com o Brasil.

Se não fosse os brasileiros agricultores produtores de soja, o Paraguai estaria mais atrasado ainda. O Paraguai é hoje o 6° maior produtor de soja do mundo, graças aos "brasiguaios" que hoje são vítimas do xenofobismo de uma ala esquerdista do Paraguai.

Não temos culpa das tragédias sociais e políticas que aconteceram ao país de vocês. E parem de nutrir essa inveja perante o gigantismo do Brasil. Não somos imperialistas, temos uma tradição pacífica herdada dos esforços de brasileiros como Duque de Caxias e Barão de Rio Branco. Mas não abusem da boa vontade e da solidariedade do Brasil.

Aceitem a posição natural de liderança do Brasil, e repensem nas atitudes e caminhos que estão optando para o país de vocês. Exemplos históricos não faltam.

El mariachi escreveu:
Mi amigo, tu eres un cara participativo, este joven viene con ofensa, y tu sabes que no existe ni un país que no haya corrupción o robalera,
Simplesmente le queria hacerlo recordar sus origenes.

Y EL PARAGUAY ESTA ASI DESTA FORMA POR CAUSA DE SUA INGENUIDAD POLITICA, HANDA COPIANDOSE DE LOS ARGENTINOS Y BRASILEROS.......NOS HACE FALTAS PERSONALIDAD. EN RELACION A NUESTROS VECINOS MAS EXPERTOS.

O Paraguay precisa, mais do que um "estadista", de um governo SÓLIDO e ESTÁVEL.
Somente com estabilidade o Paraguay poderá se desenvolver com sucesso.

Entretanto, as tais políticas "populistas" poderão atrasar mais ainda o desenvolvimento paraguayo, ao invés de alavancá-lo.

Por exemplo, os "campesinos" que porventura integrem a "La Vía Campesina" deveriam copiar o desenvolvimento da agricultura levada pelos gaúchos, ao invés de querer destruí-la.

Concordo que alguns pontos do Tratado DEVERIAM ser revistos. Como, por exemplo, eliminar o artigo que vedava a construção de eclusas.
Creio que o governo brasileiro deveria construir SOZINHO, mesmo sem o auxílio econômico do Governo Paraguayo, eclusas (uma de cada lado da represa) para o usufruto de ambos os países - tendo em vista a precária condição econômica paraguaya.

Que caradura este Paranhos, un xenófobo quejándose de la supuesta xenofobia paraguaya, un ciudadano perteneciente a un país que fue gobernado durante sus primeros 70 años de independencia por EMPERADORES (y posteriormente por varias dictaduras militares) menospreciando a Paraguay por haber sido gobernado por dictadores, alguien que vive en un país con una de las mafias más jodidas del mundo echándonos en cara a los paraguayos la corrupción que existe en el país (la tasa de homicido en proporción es más elevada en Brasil que en Paraguay).
Que caradura, este es un tema muy interesante que vale la pena introducirlo al debate, pero no con xenófobos retrógradas cerrados al debate que solo buscan crear un ambiente de conflicto y menospreciar a los que considera del otro bando, que lamentable, solo por eso me abro de la discusión.

Claaaro..... es una especie de neo nazi nacido en el tercer mundo, ademas de anacronico este PATRIOTA brasilero!

ni hacerle caso...

Cierta es la mencion de sus "emperadores"; asi como de la esclavitud que ellos manejaban... que me parece no es ejemplo de gobierno ni de democracia.

y que encima se anima a hablar de Francia o Lopez... que irreverencia

Le recuerdo nomas, a este nieto del "GRAN" caxias (las minusculas son a proposito), que sus mandos militares, eran mucho menos ejemplares.

Como el "super viril" conde d´eu quien se enojo muchisimo cuando mataron al general que era su amante, y como represalia incendio el hospital de Piribebuy, con todos los enfermos dentro, que por supuesto murieron calcinados.

Que heroicos bandeirantes!!!

y si va a hablar de pobreza o trafico, que mire su "Q" y encontrara las "pequeñas" favelas de rio de janeiro o san pablo, y eso sin mencionar a otras menos importantes o mas pobres aun.

Si se calla esta bien...

Si sigue hablando... mejor... el solo se hunde!!!

Paraguay se está levantado como se levantó Paraguay independiente y soberano después del colonialismo, y aunque le duela a Paranhos en Paraguay todos sabían leer y escribir con el dictador Francia, mientras en la misma época, toda la economía de Brasil se basaba en la esclavitud y tuvieron que llevar encadenados a los esclavos brasileños a pelear contra Paraguay.

Não quero e não vou evocar os delitos brasileiros que foram cometidos na Guerra do Paraguai. Pois é covardia e muita soberba da minha parte, relembrar as atrocidades que o Brasil fez com seu pobre país.

O Paraguai não foi santo, teve seus crimes também. Mataram vários combatentes brasileiros, dizimaram os pobres brasileiros de Dourados no Mato Grosso do Sul. Lembrando foi o patético Solano López que invadiu o Brasil primeiro, sequestrando o governador do Mato Grosso em seu navio.

Essa Usina é mais brasileira do que paraguaia. Vocês devem é achar bom que o Brasil teve a boa vontade de fazer tal parceria com o Paraguai. Se fosse ao contrário, vocês estariam a rogar e a mendigar por energia elétrica. Lembrando que vocês não consomem toda a energia produzida e de direito de vocês. Por isso vedem o excedente ao Brasil. Não conseguem consumir a abundante energia porque não são desenvolvidos, são uns atrasados, pobres, vitimados por políticas fracas e incompetentes.

Vocês tinham tudo para se desenvolver com mais sustentabilidade, mas não. São um país falido, nas mãos de traficantes e contrabandistas. Poderiam aproveitar a energia e atrair indústrias e empresas de transformação. Para vocês terem uma ideia do atraso de vocês, até o Estado nordestino Brasileiro de Pernambuco tem um PIB mais rico do que o Paraguai.

E tem mais...

Não seja ridículo. Favelas até Buenos Aires têm. Aqui é América Latina, não é a Europa e tampouco os EEUU.

Esses países satélites pobres do Brasil estão dando muita dor de cabeça à diplomacia brasileira. A Bolívia do índio populista Evo Morales assaltou o governo brasileiro nacionalizando a Petrobrás. Foi uma afronta, se o presidente na época tivesse tido punho forte, poderia ter declarado guerra a La Paz, mostrando a todos que é o Brasil quem manda na região. O Uruguai, sempre está a apunhalar o Brasil, aquele país medíocre sempre tenta atrapalhar as pretensões do Brasil na região, mas suas surtidas são em vão, pois o Brasil sempre ganha a defesa de seus interesses no Mercosul.

Agora o Paraguai, uma espécie de filial do Brasil, tenta nos afrontar com essa questão de um tratado de mais de três décadas atrás. Não há o que negociar. Itaipu é brasileira e ponto final. Vendemos energia para o Paraguai da forma que quisermos, no preço que quisermos, e quando quisermos.

A ver un poco Paranhos, explicame un poco a qué se debió la supuesta bondad y caridad brasilera con Paraguay en el tema Itaipú, y explicame cómo Brasil habría construído la hidroeléctrica sin Paraguay?

(Ya veo venir hipótesis de invasiones y demás yerbas xenófobas.)

y ademas, si la represa en tan bandeirante como habla este indio mal descendido de xavantes; pariente lejano del "indio" EVO, porque tenemos que compartir la deuda?

Che, que gusto da ver como piensa un descerebrado como este rapai...

Que cada uno pague lo que usó!

Alguien de este foro habla de lo grande que es Brasil y su economía...
Entonces por qué pidieron a Paraguay que les haga el favor de aceptar que en Itaipú, entre los años 1986 y 1997, se fije la tarifa por debajo del costo?
Que demuestre entonces su grandeza Brasil, pagando la deuda que se acumuló por esta violación del Tratado (que les benefició en un 97%). Nosotros ya hemos aceptado pagar lo que nosotros usamos (el 3%).
Así, esta deuda espúria dejará de formar parte de la deuda de Itaipú y la deuda de Itaipú será CERO.

Todo lo que pide Paraguay es QUE SE CUMPLA EL TRATADO!!!

MacGyver escreveu:

007 escreveu:
E o Paraguai é um país sério...

2

E o Brasil é?