Mestres do Conhecimento
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Os primórdios da Rússia

+11
Legolas
Gárgula
Alquimista
Larry Bi
Velha Ordem Mundial
Rei de Ouros
Vlad Tepes III
Conde de Monte Cristo
Dom Diniz
Imhotep
Marco Polo
15 participantes

Página 1 de 5 1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Os primórdios da Rússia

Mensagem por Marco Polo 23/4/2021, 04:42

É considerado como o primeiro Estado russo aquele estabelecido por Rurik, chefiando invasores vikings vindos da Suécia, por volta do século IX. Lá eles entraram em choque com o povo local, denominado de rus. Qual a sua origem?

De acordo com a Wikipedia, em sagas islandesas o território russo é chamado de "Gardariki" (Terra das cidades), e estaria dividido em Holmgård (Novgorod), Könugård (Kiev) e Palteskja (Polatsk). Kiev seria a capital de um estado eslavo que rivalizaria com outras cidades do período, até ser destruída pelos mongóis, no século XIII. Quem a fundou? E as outras cidades, que justificariam o nome de “Gardariki”, já existiam pelas mãos do povo autóctone, ou foram criadas pelos vikings?
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Imhotep 23/4/2021, 04:57

Marco Polo, sempre achei que rus era nada mais do que outra denominação para os vikings "suecos" (o mesmo que varegues, varenges, etc.) que colonizaram a região, e não os povos autóctones do território russo, propriamente.
Imhotep
Imhotep

Mensagens : 208

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Marco Polo 23/4/2021, 05:10

Era o que eu também já havia lido, mas há versões como a da "História da Rússia", na Wikipedia, textualmente:

Por volta do século IX, guerreiros e comerciantes da Escandinávia, chamados "varegues" (väringar), (mais comumente conhecidos como Vikings), já tinham penetrado nas terras eslavas do leste. Eles ocasionalmente combatiam o povo local, conhecido por eles como rus, e utilizavam os vencidos como escravos, ou slav.

Além da Wikipedia, não achei outra fonte sem uma responsabilidade maior para elucidar esta e as outras questões.
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Dom Diniz 23/4/2021, 05:20

Eu não sei responder à pergunta, mas queria alertar para a falta de rigor da Wikipédia: eu não me fiaria muito. Tenho lido coisas inacreditáveis em artigos sobre assuntos que domino. Um dos artigos sobre História de Portugal, por exemplo, deve ter sido escrito por alguém com ótimo sentido de humor. Talvez o mesmo que durante vários meses manteve um artigo que dizia que o Benfica (blergh) era a equipa com mais títulos do campeonato italiano de futebol (!).
Dom Diniz
Dom Diniz

Mensagens : 377

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Imhotep 23/4/2021, 05:23

Então, o que deve ser corrigido é o Wikipedia.
Algo que já fiz várias vezes, mas se resolver consertar tudo o que está errado (apenas em História), morro aos 100 anos sem resolver tudo.
Imhotep
Imhotep

Mensagens : 208

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Marco Polo 23/4/2021, 05:56

1) Como se deu o desenvolvimento político durante a Idade Média? Era realmente um modelo típico de cidades-estado?

2) O avanço de Genghis Khan afetou de algum modo as cidades russas?
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Marco Polo 23/4/2021, 05:57

Como se deu a resistência mongol na época de Ivan, o Terrível?
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Conde de Monte Cristo 23/4/2021, 06:18

Marco Polo escreveu:1) Como se deu o desenvolvimento político durante a Idade Média? Era realmente um modelo típico de cidades-estado?
De início havia a Rússia Kievana, que era um estado unificado. Nesse período houve a destruição do Império Khazar. Mas depois de 1054 os domínios da Rússia Kievana passaram a sofrer uma fragmentação da qual se originaram os vários principados russos, dentre eles Ryazan, Novgorod, Chernigov, Rostov, Kiev, Vladimir-Suzdal, Halich e outros. Estes mais tarde seriam engolidos pelos mongóis a partir de 1237.

2) O avanço de Genghis Khan afetou de algum modo as cidades russas?
Lógico que sim. E depois da grande invasão mongol de 1237 a 1240 ainda houveram várias incursões punitivas mongóis contra as cidades russas, como aconteceu em 1293 quando Moscou foi atacada.
Conde de Monte Cristo
Conde de Monte Cristo

Mensagens : 226

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Conde de Monte Cristo 23/4/2021, 06:20

Marco Polo escreveu:Como se deu a resistência mongol na época de Ivan, o Terrível?
Acho complicado falar de fortaleza "mongol" na época de Ivan, o Terrível. Talvez "tártaro" seja mais adequado, já que aqueles canatos já não eram mais propriamente "mongóis".
Conde de Monte Cristo
Conde de Monte Cristo

Mensagens : 226

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Conde de Monte Cristo 23/4/2021, 06:22

De início faziam parte da Horda de Ouro, mas a partir dos anos 1430 e 1440, com a fragmentação do canato fundado por Batu 200 anos antes, passaram a pertencer a canatos separados, dentre eles o Canato de Kazan e o de Astrakhan na região do rio Volga, a horda Nogai no atual Cazaquistão, o canato da Criméia no sul da Ucrânia e o canato da Sibéria na Sibéria Ocidental.
Conde de Monte Cristo
Conde de Monte Cristo

Mensagens : 226

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Marco Polo 23/4/2021, 14:09

Já li que os khans da Horda de Ouro não tentaram uma colonização direta sobre o território russo, da forma com que os mongóis realizaram na China, por exemplo. Contudo, indiretamente eles são os responsáveis por motivar os territórios russos a se rebelarem e aglutinarem-se em torno de uma liderança política a partir do Principado de Moscou.

O fato de o Islamismo ser adotado como religião pelos invasores motivou a rebelião russa ou criou alguma dissidência interna entre os invasores, enfraquecendo-os? E antes da invasão mongol, houve alguma tentativa de unificação russa?
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Conde de Monte Cristo 23/4/2021, 14:25

Antes da invasão mongol houve o estado da Rússia Kievana, com capital em Kiev, porém este começou a se fragmentar a partir de 1054 em vários principados. Este estado nada mais era que o estado que foi estabelecido por Rurik por volta de 862. E quanto a Horda de Ouro, não acredito que o Islamismo foi motivo de revolta, já que a Igreja Ortodoxa Russa era tolerada e até foi isentada de pagar impostos para Sarai. O fato é que entre 1387 a 1395 houve a guerra entre Tokhtamysh e Tamerlão (sendo que Tokhtamysh até por volta de 1385 era aliado de Tamerlão e este inclusive o ajudou a assumir o poder na Horda de Ouro), e esta foi muito desastrosa para a Horda de Ouro, que teve Sarai e Astrakhan arrasadas pelo exército de Tamerlão.
Depois dessa guerra ainda houve uma guerra civil por volta da década de 1430 que fragmentou a Horda de Ouro nos canatos de Astrakhan, Kazan, Criméia, Qasim, Sibéria e Nogai. E assim a Horda de Ouro sobreviveu aos trancos e barrancos até 1502, quando foi destruída pelos tártaros da Criméia. Isso sem contar que os russos em 1480 se livraram dos mongóis os derrotando na batalha do rio Ugra.
Conde de Monte Cristo
Conde de Monte Cristo

Mensagens : 226

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Marco Polo 23/4/2021, 19:34

O que foi o Império Mongol?

O Império Mongol é considerado um dos maiores da história em extensão contínua de terras: chegou a abranger desde a fronteira oeste da Alemanha até a Península Coreana, e desde o Oceano Ártico até a Turquia e o Golfo Pérsico, dominando cerca de um terço da população total do planeta na época. Ele teve início em 1206, quando um guerreiro chamado Temujin foi proclamado Gengis Khan, o soberano supremo da Mongólia. Utilizando-se de estratégias de guerra e política, o líder foi o responsável pela unificação das numerosas tribos nômades que habitavam a região e se assemelhavam pelos costumes e pela língua. "Ele formou uma aliança entre poderio militar e rigorosa legislação”, conta André Wagner Rodrigues, professor de História Antiga e Medieval do curso de Licenciatura em História da Universidade Bandeirante de São Paulo (Uniban). “Era necessário que o exército, espinha dorsal de seu império, nascido graças a lutas contínuas e voltado para conquistas, fosse um instrumento capaz de resistir a tentativas de envolvimento das antigas dinastias tribais. Por isso, suas regras impostas eram profundamente conservadoras”, completa o professor. Para se ter uma ideia, a lei criada por Gengis Khan, denominada Iassa, dizia que “aqueles que não a obedecessem perderiam a cabeça”, e afirmava que “a maior felicidade para um mongol é vencer o inimigo, roubar seus tesouros, matar seus servos, escapar (dos perigos futuros) no galope de seus cavalos bem nutridos e servir-se do ventre de suas mulheres e filhas”.
Após a unificação da Mongólia, o primeiro alvo de Gengis Khan foi a China. Munido de um exército hábil, organizado e disciplinado, atravessou a Grande Muralha e rendeu Pequim em 1215. Entre 1221 e 1225, em incessantes campanhas, os mongóis avançaram sobre os estados muçulmanos e se tornaram donos de um império que se estendia até o Golfo Pérsico. Mesmo depois da morte do líder, em 1227, as conquistas prosseguiram com seus sucessores, que continuaram expandindo o território pela Ásia muçulmana e pela Europa cristã.
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Marco Polo 23/4/2021, 19:36

GENGIS KAHN

Fundador de vasto império e um dos maiores conquistadores da história, Temugin, nascido em 1167, sucedeu a seu pai como chefe de uma pequena tribo mongol aos 13 anos. Após vencer outras tribos mongóis foi proclamado Gengis Kahn ("o rei universal"). Daí uniu todas as tribos e estabeleceu seu império nas estepes - as planícies centrais asiáticas.

Da Mongólia, Gengis Kahn estendeu seus domínios à China e depois a toda Ásia setentrional. Os mongóis penetraram o mundo islâmico e atravessaram todo o continente asiático, num pequeno percurso de 6000 quilômetros, dominando o principado da Geórgia, atravessando o Cáucaso e atingindo as estepes da Rússia meridional. Com a morte de Gengis Kahn, em 1227, o império foi dividido.
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Marco Polo 23/4/2021, 19:37

Vindos de uma completa desorganização política e de suas pequenas querelas, os mongóis foram unificados por Temudjin, que no quriltai (uma espécie de "assembleia de nobres") de 1206 foi proclamado Gengis Khan (khan oceânico, no sentido de universalidade, grandeza). Com seu quase imbatível exército de ágeis cavaleiros, o Khan derrotou poderosos impérios como os Jin da China do norte e o império do xá do Khwarezm da Ásia central, além de seus brilhantes generais como Subotai e Djebe terem causado grandes estragos, entre outros lugares, no Cáucaso e na Rússia, ainda em sua vida. Após ele, seus sucessores ainda conquistariam imensas áreas, construindo um gigantesco colosso que foi o Império Mongol, o maior da História.
Acredito que a visão que as pessoas têm sobre os mongóis ainda é inevitavelmente deturpada pelo velho estereótipo de "bárbaros". Muitas realizações dessa civilização são esquecidas, como a chamada "pax mongolica", que permitiu o trânsito de mercadorias, pessoas e ideias entre o Oriente e o Ocidente, depois de séculos de isolamento, o florescimento e a prosperidade da China Yuan e do Ilkhanado da Pérsia, a tolerância religiosa, entre outras coisas. Gostaria de saber a opinião de vocês.
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Marco Polo 23/4/2021, 19:41

Alguns líderes anteriores a Temudjin, ou mesmo antepassados dele, como Kabul Khan e Ambaqai, obtiveram algum êxito ao unir ao menos alguns clãs mongóis (que a princípio eram tão-somente uma entre várias outras tribos turco-mongóis, como os naimanos, keraites, merkitas, oirates, etc.). Só que essas alianças eram geralmente muito efêmeras, voláteis. Mesmo esses relativos sucessos anteriores não contribuíram muito significativamente para a ascensão do futuro Gengis Khan. Os clãs unidos por seu pai, Yesugai, se dispersaram após sua morte, deixando a viúva Hoelun e seus filhos praticamente sozinhos. Essas conquistas anteriores serviram, no máximo, para conferir algum prestígio (como no caso da aliança com Toghrul Khan), nada mais do que isso; finalizando, Temudjin não pôde aproveitar uma liderança que já viesse sendo construída. Ela já havia se dissipado.

Os maiores problemas com os "chineses" (os Jin não eram lá muito "chineses", etnicamente falando) na maioria das vezes nem eram de ordem militar. Eles controlavam os povos das estepes através da diplomacia, utilizando-se de casamentos, presentes, concessão de títulos (como wang - príncipe) e fomentando as rivalidades internas. Assim, não se incomodavam muito com seus turbulentos e perigosos vizinhos do norte.

Sobre a política, através da nossa ótica eles eram desorganizados. Suas alianças eram frágeis e, até GK, nunca formaram uma estrutura de Estado, como na vizinha China ou no Ocidente. As tribos tinham mais guerras umas contra as outras do que contra o "outro" mais identificável, os povos sedentários ao sul do Gobi. Acho que nesse sentido dá pra falar numa "desorganização", nos nossos padrões.
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Conde de Monte Cristo 23/4/2021, 20:04

Mongóis é um dos meus assuntos de história favoritos. Eles fizeram um dos expansionismos mais incríveis já vistos na história. Eles que eram um povo dividido em várias tribos nômades e que ao final do século XIII dominavam uma extensão de terras que iam desde a Romênia até a Coréia e de Novgorod no norte da Rússia até a Birmânia. Fora que estiveram próximos de Veneza e Viena ao final da campanha na Europa central e só fracassaram no Japão por conta de uma tempestade marítima e no sudeste asiático por conta da vegetação local e doenças tropicais. E os mongóis fizeram isso tudo sem os grandes avanços tecnológicos dos séculos XVIII/IX tais como navio a vapor, eletricidade, ferrovias, veículos motorizados, armas de fogo modernas, telégrafo e outros tantos que os impérios coloniais britânico e francês dispunham. Só o expansionismo árabe-islâmico dos séculos VII e VIII se compara ao empreendido pelos mongóis. E vejo muita gente subestimar os mongóis por ai... Eles tiveram uma influência e tanto na história mundial, com a reativação da rota da seda, a formação do estado russo, a unificação do território chinês que até hoje está ai, dentre outras coisas. Fossem eles tão bárbaros e primitivos assim não teriam feito tudo isso que fizeram. Eles por exemplo tinham um sistema de comunicações fantástico, o yam. Dentre tantas outras coisas.
Conde de Monte Cristo
Conde de Monte Cristo

Mensagens : 226

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Conde de Monte Cristo 23/4/2021, 20:07

Marco Polo escreveu:O Império Mongol é considerado um dos maiores da história em extensão contínua de terras: chegou a abranger desde a fronteira oeste da Alemanha até a Península Coreana, e desde o Oceano Ártico até a Turquia e o Golfo Pérsico, dominando cerca de um terço da população total do planeta na época.
Uma pequena correção: os mongóis não chegaram até a fronteira oeste da Alemanha.
Estiveram sim próximos à atual fronteira da Alemanha com a Polônia e chegaram a adentrar no leste da Áustria e no nordeste da Itália, mas na Alemanha ocidental não chegaram não. Até traçaram planos para uma investida contra o Sacro Império Romano-Germânico e seus estados ao término de 1241/começo de 1242, mas devido ao falecimento do Grande Khan Ogodai na Mongólia tais planos acabaram não indo para frente. Da mesma forma que 18 anos mais tarde o falecimento do Grande Khan Mongke salvou a Palestina e o Egito de serem invadidos pelos mongóis de Hulagu. De resto o texto está praticamente perfeito.
Conde de Monte Cristo
Conde de Monte Cristo

Mensagens : 226

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Imhotep 23/4/2021, 21:59

Mal passaram do leste europeu! Mais no resto, foram formidáveis!
Imhotep
Imhotep

Mensagens : 208

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Vlad Tepes III 24/4/2021, 01:47

Invadir a Rússia em pleno inverno e se dar bem não é mole, certo? Um baixinho e um bigodinho tentaram e se deram muito mal.
Vlad Tepes III
Vlad Tepes III

Mensagens : 254

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Conde de Monte Cristo 24/4/2021, 01:58

E isso ao mesmo tempo em que eles conquistavam os povos das estepes ao sul, como os polovtsi e os cumanos (os quais em decorrência da invasão mongol se asilaram na Hungria), entre outros.
Conde de Monte Cristo
Conde de Monte Cristo

Mensagens : 226

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Rei de Ouros 24/4/2021, 02:36

Imhotep escreveu:Mal passaram do leste europeu! Mais no resto, foram formidáveis!
Sendo que vieram de logo ali, da MONGÓLIA. Como se isso fosse algum tipo de demérito...
Rei de Ouros
Rei de Ouros

Mensagens : 112

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Rei de Ouros 24/4/2021, 02:37

Conde de Monte Cristo escreveu:E isso ao mesmo tempo em que eles conquistavam os povos das estepes ao sul, como os polovtsi e os cumanos (os quais em decorrência da invasão mongol se asilaram na Hungria), entre outros.
Polovtsi e cumanos não são o mesmo povo (turcos kipchak)?
Rei de Ouros
Rei de Ouros

Mensagens : 112

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Conde de Monte Cristo 24/4/2021, 02:46

Sim, são. Mancada minha. E antes de invadir a Rússia, os mongóis esmagaram também os búlgaros do Volga.
Conde de Monte Cristo
Conde de Monte Cristo

Mensagens : 226

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Marco Polo 24/4/2021, 03:07

Um dos maiores Impérios de todos os tempos...

Apesar de tantas e rápidas conquistas, o império não conseguiu manter uma unidade, acabou dividido em reinos e chegou ao fim em 1368, com a expulsão dos descendentes de Gengis Khan da China. “Os mongóis eram poucos para manter os territórios conquistados. Sua força residia no terror, que paralisava a resistência das populações. Já contra os métodos 'civilizados' de governo, os povos dominados puderam se levantar”, explica o professor André. Hoje, a Mongólia ocupa uma área total de pouco mais de 1,5 milhão de quilômetros quadrados e sua população não chega a 3 milhões de pessoas. “Ali se encontram ainda resquícios da vida dos antepassados nômades e os descendentes dos guerreiros ainda seguem criando seus rebanhos e dedicando-se ao tiro de arco e às lutas esportivas”, descreve o historiador. Em relação ao legado para o mundo dos tempos de império, ele destaca a rota da seda. “As grandes rotas de comércio asiáticas da antiguidade puderam ser restauradas, dentre elas, a maior e mais famosa era a Estrada da Seda, que ligava a China ao Mar Mediterrâneo, sendo importante para o renascimento comercial da Europa”.
Marco Polo
Marco Polo

Mensagens : 398

Ir para o topo Ir para baixo

Os primórdios da Rússia Empty Re: Os primórdios da Rússia

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 1 de 5 1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ir para o topo


 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos