Os primórdios da Rússia

Se é válido que comparemos a esplêndida máquina de guerra construída pelos mongóis nos séculos XII e XIII com suas congêneres napoleônicas e nazistas dos séculos XIX e XX (o que já é discutível), o mesmo não pode se dar com a comparação entre a capacidade de resistência ao invasor dos frágeis principados pós-kievitas e polovitzianos em comparação com a de poderosos adversários constituídos pelo Império Russo dos Romanov e União Soviética pós-IIº plano quinquenal.

Ué, mas os alemães e napoleônicos também não eram adversários temíveis?
Mesmo que eu tenha sido anacrônico, você tem que reconhecer que foi uma façanha detonar a Rússia no inverno.

E mesmo os mongóis levaram 4 anos para conquistar todos aqueles principados russos mais os cumanos ao sul. Além do inverno outro grande problema de se conquistar a Rússia é sua imensa extensão territorial.

Marco Polo escreveu:acabou dividido em reinos e chegou ao fim em 1368

Se bem que a Horda Dourada no sul da Rússia existiu até 1502, ainda sua sobrevivência após a guerra contra Tamerlão nos anos 1390 tenha sido bem aos trancos e barrancos.

Velha Ordem Mundial escreveu:Se é válido que comparemos a esplêndida máquina de guerra construída pelos mongóis nos séculos XII e XIII com suas congêneres napoleônicas e nazistas dos séculos XIX e XX (o que já é discutível), o mesmo não pode se dar com a comparação entre a capacidade de resistência ao invasor dos frágeis principados pós-kievitas e polovitzianos em comparação com a de poderosos adversários constituídos pelo Império Russo dos Romanov e União Soviética pós-IIº plano quinquenal.

Mas não se esqueça que um desses principados, o de Novgorod, foi capaz de repelir na mesma época ataques dos suecos, dos cavaleiros Livonianos e dos cavaleiros Teutônicos nas batalhas do Peipus (1240) e do Neva (1241), sob a liderança de Alexandre Nevsky.

Não disse que eles foram ruins ou algo parecido, só disse que mal passaram do Leste Europeu até porque sabe-se que sua política de pilhar não iria tão longe perante o nacionalismo e o cristianismo europeu daquela época!

Já i que no Uzbequistão, país formado principalmente por uma população descendente dos mongóis, esse país é seco e árido porém no meio do nada esse povo com toda "destruição" que lhe é julgada faz florecer todo tipo de frutas; graças a khan foi construído um desfiladeiiro que passa por todo país e não sei se não vai adiante, são kilômetros a fio levando água da neve do Himalaia através do seco e árido país.

Uma coisa boa pra lembrar é que muitas coisas que os mongóis fizeram na verdade foram com técnicas de outros povos.
Os mongóis que conquistaram a China não eram os mesmos depois de 50 anos.
Logo esses mongóis do Uzbequistão também não são os mesmos que saíram da Mongólia.

O certo é Chinggis Khaan.

No século XVIII, quando os eruditos franceses começaram a estudá-lo através de manuscritos persas, leram errado seu nome. Mudaram de Chinggis para Jingiz e mais tarde passou-se a chamá-lo de Genghis Khaan. Mas é errado.

O maior de todos os impérios terrestres que a história já viu, muito maior que o Império Romano em seu apogeu. Fundado em 1206 por Genghis Khan após a unificação de todas as tribos da Mongólia, em seu apogeu se estendia da Hungria à Coréia e da Sibéria a Índia. Suas operações militares ainda chegaram até a Áustria, a Palestina, o Vietnã, Tailândia e o Japão.

Eu gostaria de saber qual foi a extensão máxima do Império e quem estava no comando nesse período!

A extensão máxima do Império Mongol foi de cerca 34.000.000 de km², no governo de Kublai Khan (eu acho).

Se bem que no reinado de Kublai Khan o Império já se encontrava meio fragmentado, já que a Horda de Ouro ao que me parece era hostil a Kublai Khan.

Geralmente se considera o reinado de Mongke como o auge do império em extensão - é a época da conquista definitiva da Pérsia, comandada por seu irmão Hulagu. Também há de se considerar as ótimas relações entre o ramo de Tului (Mongke, Hulagu, Kublai...) e o de Djochi - trocando em miúdos, isso significava ter o apoio do poderosíssimo Batu, que tinha um histórico de animosidades com o ramo de Ogodai. Depois disso é difícil falar num "Império Mongol" monolítico. O que há na época de Kublai é o império do Grande Khan, o canto de Chagatai, o Ilkhanato da Pérsia e a Horda de Ouro (Branca/Azul). Kublai teve inclusive de enfrentar uma espécie de "guerra civil" pelo trono contra seu irmão e concorrente, Ariq-Boke.

E o mais legal de tudo é ver que os mongóis criaram esse imenso império só na base do cavalo, sem os grandes avanços dos séculos XIX e XX tais como o navio a vapor, eletricidade, ferrovias, veículos a combustão, armas de fogo fudidas e telégrafos dos quais os neocolonialistas britânicos e franceses dispunham em suas épocas. Impérios estes que achei bem sem graça, diga-se de passagem.

Alguém aí sabe por que a Hungria e a Polônia não foram também conquistadas pelos mongóis após o bem-sucedido ataque de 1241???

Genghis Khan não participou dessa campanha (que ficou a cargo de seu neto Batu Khan), até por que já estava falecido desde 1227. E nem esteve pessoalmente no ataque ao sul da Rússia de 1223, que ficou a cargo de seus generais Jebe e Subotai.

Batu Khan conquistou a Rússia, depois atacou a Polônia e Hungria e quando se preparava para invadir o Sacro Império Romano Germânico teve que recuar por causa da morte de seu tio Ogodai.

Enfim...

De todas as campanhas mongóis, quais vocês acharam a maior???
No período de Genghis Khan, com certeza a campanha contra o Império de Khwarizm, em que os mongóis arrasaram várias cidades da Ásia Central que eram grandes centros do Islã medieval, enfrentando uma forte resistência dos nativos, e na perseguição ao xá Mohammed de Khwarizm, os generais Djebe e Subedei chegaram até a Ucrânia, derrotando os russos na batalha do rio Kalka. E depois que Genghis Khan morreu, a invasão a Europa, liderada por Batu e o general Subedei.
A Rússia foi conquistada numa campanha de inverno, e seguiu-se em 1241 um ataque triplo a Polônia, Hungria e Romênia. Uma estratégia bem ousada por sinal. Os ataques a Polônia e Romênia foram feitos para distrair a atenção dos europeus e impedi-los de ajudar os húngaros em massa, podendo muito bem frustá-los de seus objetivos. E tal campanha foi muito bem sucedida, com as vitórias mongóis em Legnitz contra os poloneses e alemães e em Mohi contra os húngaros. No final de 1241 Subedei estava discutindo planos para invadir Itália, Áustria e Alemanha, e os exércitos mongóis estavam perto de Viena. Quando eis que em Karakorum o grande khan Ogodai morre, e o ataque mongol a Europa teve um fim prematuro.

Concordo com você.

Na minha opinião a melhor campanha foi a campanha Calafalas, que é pouco conhecida mas aniquilou mais de 200 tribos em 10 anos. A campanha inteira durou 18 anos e seu líder foi Erestor Calafalas, que morreu em batalha dois anos do final da campanha.

Mas na verdade eu fico com todas as campanhas do glorioso Império Mongol! Além de ser o maior império da História, abrigou as mais diversas culturas e religiões e, apesar de serem estereotipados como violentos e cruéis, os mongóis permitiram um desenvolvimento cultural, político e religioso em muitos lugares.

E vale a pena ressaltar que foi o único império a fazer um ataque bem sucedido a Rússia até hoje...

A Europa Ocidental e o Islam foram salvos pela morte de diferentes kakhanis (khan dos khans)? Mas quanto poder concreto tinha um kakhan? As civilizações citadas corriam risco ou só teriam um outro soberano ou os mongóis iam é tomar uma coça se eles se aventurassem contra ecossistema e táticas da Europa Ocidental e Egito?

Vlad Tepes III escreveu:A Europa Ocidental e o Islam foram salvos pela morte de diferentes kakhanis (khan dos khans)?

O que acontecia é que quando um Khakhan (ou Grande Khan) falecia, era requerida a presença de todos os membros sêniores dos ramos da família de Genghis Khan para assim eleger um novo Khakhan no grande kurultai. Por isso que no caso da Europa houve o fim prematuro da campanha, que iria continuar com um ataque contra o Sacro Império Romano-Germânico, coisa que Subotai estava planejando.

Mas quanto poder concreto tinha um kakhan?

O Khahan era, como o próprio nome diz, o Khan dos Khans, ou seja, o Khan supremo.
Até Mongka imagino que devia ter um grande poder concreto, mas quando Kublai Khan estava no poder o seu poder era mais nominal do que real, já que ele se preocupou demais com a China e países ao redor e esqueceu das áreas ocidentais do Império. E na Horda de Ouro, entre 1280 a 1299, houve a figura do general Nogai, que exercia o poder por trás da figura do khan. Ou seja, era uma eminência parda, ou em inglês, kingmaker.

As civilizações citadas corriam risco ou só teriam um outro soberano ou os mongóis iam é tomar uma coça se eles se aventurassem contra ecossistema e táticas da Europa Ocidental e Egito?

Sério risco corriam, em especial a Europa. Na época havia as querelas entre o imperador Frederico II e o papa. Fora outras disputas locais. A própria Hungria, pouco antes da invasão mongol, tinha o problema entre o rei Bela IV e os senhores feudais. Já o Egito mameluco mostrou-se muito mais osso duro de roer, já que depois de 1260 também veio a repelir outros ataques mongóis em 1281, 1299, 1301 e 1304.