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Mensagem por Alquimista 15/2/2020, 03:45


Estou relendo o livro Os Templários, de Piers Paul Read. É uma descrição completa da época da criação, até a extinção da Ordem dos Templários e dá para a gente começar a entender a existência dessas ordens religiosas militares.
É uma descrição minuciosa e há a história da ajuda que os Templários deram aos reis de Portugal contra os muçulmanos.
Quando houve a perseguição, extinção, condenação e execução dos principais da Ordem do Templo, creio que o rei de Portugal, que não era nada bobo, assumiu as propriedades deles em Portugal, enquanto o processo durou (cerca de sete anos), porque entendeu que o interesse do rei de França era se apossar de todas as propriedades e riquezas dos Templários. E deve ter achado que as propriedades em Portugal eram portuguesas e não francesas...
Assim que terminou o processo, D. Dinis fundou a Ordem de Cristo (e escolheu muito bem o nome, porque o Papa não poderia ir contra uma ordem com o nome de Cristo) e doou a ela todas as propriedades portuguesas que tinham sido dos Templários. Inclusive conservou o símbolo da cruz vermelha nos mantos brancos dos Templários, como uniforme dessa ordem nova.
Isso deve ter deixado o rei de França a ver navios, pois a lenda diz que em Portugal a Ordem dos Templários possuía fortuna incalculável. kkkkk
A Ordem de Cristo foi muito ativa durante todo o fim da Idade Média.
Adotou as regras dos cistercienses. E quem escreveu lindos romances a respeito dessa época foi Alexandre Herculano. O Monge de Cistér; Eurico, o Presbítero.
E ele também escreveu uma História de Portugal muito minuciosa também, relatando tudo o que aconteceu nessa época.
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Mensagem por Conde de Monte Cristo 17/2/2020, 19:47


Claro que D. Diniz fundou uma nova Ordem, já que o Templo estava extinto. Mas a criação de uma nova ordem, também tem lá suas contradições, já que na época, se não estiver enganado, era proibida ou a Igreja evitava a criação de novas ordens da mesma índole.

O que pode explicar em parte a adoção do modelo da Regra de Calatrava para Ordem de Cristo, e o fato desta ficar sob supervisão e visitação daquela. Alcântara e Aviz também ficaram sob a supervisão de Calatrava.

Outras Ordens, como o Hospital, seguiam a regra Agostiniana. A mesma adotada pelos Teutônicos em relação aos cuidados com os doentes, embora no início eles adotassem os usos dos Templários quanto à vida monástica e militar, depois modificada.

Como você pode ver, as regras serviam para fixar uma ordem - como no caso dos teutônicos - mas com o correr dos anos podiam ser modificadas. Existe mais de um caso em que uma Ordem começou com uma regra, para em seguida adotar outra, e terminar novamente com a primeira.
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Mensagem por Conde de Monte Cristo 17/2/2020, 19:50


E como a Ordem de Cristo poderia adotar a regra Templária se esta estava extinta?

Mas note, a regra de Calatrava era Beneditina, a mesma dos Templários. Quando Cîteaux deu sua regra a Calatrava, esta adaptou aos costumes dos seus irmãos.

A Ordem de Cristo herdou só os bens dos Templários? E seus componentes, padres e cavaleiros? Afinal, em Portugal os Templários foram inocentados. Em Castro Marim, sua sede principal, a maioria dos seus componentes era de ex-templários.

Quanto à atuação e relação com outras partes da Europa e a Coroa, o Templo em Portugal, além da missão de combater os ''infiéis'', sempre teve uma atuação diferenciada. Guardou, estabeleceu fronteiras e desempenhou trabalho colonizador, diferente de sua atuação na França, por exemplo. A Ordem de Cristo não fugiu desse papel.

O fato é que D. Diniz de bobo não tinha nada. E sua relação com a Igreja de Pedro muitas vezes foi de desafio; basta lembrar o seu estabelecimento das Inquirições, onde a população podia fazer suas queixas em relação ao poder senhorial e clerical.

Aliás, Portugal sempre foi uma pedra no sapato da Igreja, e D. Diniz sabia da importância de manter os Templários ao seu lado, mesmo que para isso ele tivesse que criar uma ''nova Ordem''.
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Mensagem por Norman, o herege 17/2/2020, 23:20


Afinal, os Templários eram Inocentes ou culpados?

Vocês sabem que os templários foram acusados de diversos crimes e heresias contra o cristianismo e inclusive o grão mestre (Jacques de Molay) admitiu boa parte dos mesmos antes da ordem ser destruída. Gostaria de saber se vocês consideram os templários historicamente inocentes ou culpados das acusações.
Em minha opinião, os templários sofreram uma grande injustiça perpetrada pelo rei da França (Felipe, o belo) que queria se apoderar da grande fortuna da ordem.
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Mensagem por Zardoz, o Mágico 18/2/2020, 02:05


Generalizar é crime, não dá para colocar todos os templários num saco e rotular.

A Carta de Chinon, em todo o caso, os inocentou completamente das acusações de heresia, etc...

O Rei Felipe IV os matou por outros motivos.
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Mensagem por Terry Silver 18/2/2020, 02:13


Sendo irônico e sarcástico...
Sim, eles são culpados... afinal, ninguém pode ter maior poder que a igreja... isso é um ultraje.
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Mensagem por Terry Silver 18/2/2020, 02:15


Um livro que eu recomendo sobre o assunto se chama Os Templários (nome sugestivo, não?)...

Eu não li ele todo, porque é um pouco cansativo, e como eu queria ler outros livros, e preciso estudar, emprestei ele, mas em breve voltarei a ler...
Ainda mais que parei logo onde ia começar a falar sobre Ricardo Coração de Leão, que pra mim é mais um mito, porque não sei nada sobre ele... só as "lendas"...
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Mensagem por Vlad Tepes III 18/2/2020, 02:24


Seria Os Templários, de Piers Paul Read?
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Mensagem por Alquimista 18/2/2020, 02:41


Zardoz, li há pouco tempo um livro sobre os Templários que tem, inclusive, trechos do processo e uma transcrição da Carta de Chinon. Realmente, houve por parte do rei de França uma tremenda forçada de barra para que os Templários fossem considerados culpados. Porém, o Tribunal que os julgou era eclasiástico. No entanto, com a Carta, o Papa inocentou-os de algumas acusações mais graves. E, como a execução das sentenças cabia ao poder secular, o Rei Felipe acabou cumprindo-as. Só há uma coisa que não bate: os principais da ordem ficaram 8 anos presos, esperando a sentença, e a Carta (que foi anterior) permaneceu escondida até depois de terem queimado tudo mundo.
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Mensagem por Zardoz, o Mágico 18/2/2020, 02:55


A culpa da extinção dos Templários não pertence ao Papado mas sim à Coroa de França, mais concretamente ao monarca Filipe IV, o Belo.

Foi numa sexta-feira, 13 de Outubro de 1307, pela aurora, que Jean de Verretot, o bailio de Caen, reuniu à sua volta algumas pessoas da sua confiança e lhes deu a conhecer o teor da carta que lhe enviara o rei Filipe a 14 de Setembro último:

''Uma coisa amarga, uma coisa deplorável, uma coisa seguramente horrível de pensar (…). Um crime detestável, um ato execrável (…). Uma coisa totalmente desumana, ou pior, estranha a toda a humanidade, chegou, graças ao relato de várias pessoas dignas de fé, aos nossos ouvidos (…). Os irmãos da ordem da milícia do Templo, escondendo o lobo sob a aparência do cordeiro e, sob o hábito da ordem, insultando miseravelmente a religião da nossa fé (…) negam a Cristo, cospem sobre a cruz (…) entregam-se a gestos obscenos (…) e obrigam-se, por voto da sua profissão, e sem temor de ofender a lei humana, a entregarem-se uns aos outros, sem se recusarem, sempre que se lhes pedir (…). Atendendo que a verdade não pode ser descoberta de outra forma, que uma suspeita veemente se estendeu a todos (…) decidimos que todos os membros da dita ordem do nosso reino sejam detidos, sem exceção alguma, mantidos prisioneiros e reservados ao julgamento da Igreja, e que todos os seus bens, móveis e imóveis, sejam capturados, colocados sob a nossa mão e fielmente conservados (…). É por isso que vos encarregamos e vos prescrevemos rigorosamente no que respeita ao bailio de Caen.''
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Mensagem por Zardoz, o Mágico 18/2/2020, 02:56


Como pode ver, ordem e execução francesa.
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Mensagem por Norman, o herege 18/2/2020, 03:23


Alguém tem conhecimento do Ultraje de Agnani?

Podemos dizer então que o Papa fez "vista grossa" para o ataque aos Templários?
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Mensagem por Norman, o herege 18/2/2020, 03:24


Outra pergunta...

... afinal, qual é o motivo histórico comprovado para a riqueza tão grande e tão rápida dos Templários?

Eu IMAGINO que enquanto estavam no Oriente Médio e defendiam os interesses do Papa lá, eles recebiam """"investimentos"""" da Santa Sé, o que foi o primeiro passo para o crescimento da ordem, que conseguiu aumentar suas riquezas devido a saques.
Mas é apenas uma suposição, alguém tem alguma fonte mais direta sobre o assunto?
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Mensagem por Zardoz, o Mágico 18/2/2020, 04:00


Saque era uma forma de remunerar muito usada, assim os soldados não recebiam salário.
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Mensagem por Vlad Tepes III 18/2/2020, 05:56


A bula Vox In Excelso (22/03/1312) emitida pelo Papa Clemente não acabava com a ordem do Templo?
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Mensagem por Vlad Tepes III 18/2/2020, 05:57


Bem, tem também a bula Ad providam (1311) e A Faciens Misericordiam (1308)...

Fora o "Pergaminho de Chinon" que nunca se tornou bula. Por que será?
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Mensagem por Alquimista 18/2/2020, 06:47

Norman, o herege escreveu:
Outra pergunta...

... afinal, qual é o motivo histórico comprovado para a riqueza tão grande e tão rápida dos Templários?

Eu IMAGINO que enquanto estavam no Oriente Médio e defendiam os interesses do Papa lá, eles recebiam """"investimentos"""" da Santa Sé, o que foi o primeiro passo para o crescimento da ordem, que conseguiu aumentar suas riquezas devido a saques.
Mas é apenas uma suposição, alguém tem alguma fonte mais direta sobre o assunto?

Quem quisesse ingressar na Ordem tinha que doar todos os seus bens... E tinha também a atividade bancária que os Templários praticamente criaram... O próprio Rei Felipe estava devendo um dinheirão para eles... Talvez isso explique o motivo da extinção da Ordem...

''Beber como um Templário'' se tornou uma expressão comum na época...
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Mensagem por El Guarani 22/2/2020, 03:03


Debo entender que los Templarios fueron liquidados por la política intransigente y codiciosa, pensamiento oficial, ya sabemos, del Papado y la jerarquía de Roma.

Permítanme plantearles la siguiente analogía, para comprobar si les sigo: en el caso de la disidencia "hereje" cátara, el móvil principal para que Roma con Francia organizara una cruzada fue la intransigencia: suponían un "mal ejemplo" para la única religión universal posible, el modelo de los "bons hòmens" podía resultar una alternativa más atractiva que compitiera a la larga con los guardianes de las llaves de San Pedro, y decidieron cortar de raíz ese peligro en potencia liquidándoles, amén de la codicia, pues el Reino de Provenza, donde el catarismo era casi unánime, era rico, además de envidiado por el Reino vecino del norte, Francia, por su avanzado y culto estilo de vida.

En el caso de los Templarios, esta orden se construye desde dentro de Roma como instrumento de lucha para las Cruzadas por antonomasia, las extraeuropeas que debía permitir recuperar al cristianismo Tierra Santa del dominio del emergente Islam.

Como en tantos procesos de persecución católica, la verdad se ve velada por la propaganda y contrapropaganda de vencedores y vencidos, y esta inercia ultraideologizada y, por lo tanto, bastante propensa a lo anticientífico, llega a su manera hasta los debates actuales al respecto.

En el caso templario, sus guerreros-monjes también quieren distinguirse del resto de la Iglesia establecida mediante una regla de conducta mucho más ejemplarizante, aunque la práctica militar (los cátaros eran pacifistas) se lo hiciera más difícil. Además, está la eficacia financiera y material templaria, y su alejamiento y movilidad geográfica respecto a los padres y jerarcas romanos, lo cual propicia una creciente autonomía de la Orden, celosamente salvaguardada por sus hombres, enfrente del resto de la Institución eclesiástica de Roma. Allí vivirán un contacto intercultural con las doctrinas y pensamientos del Próximo y Medio Oriente, generando una distanciación creciente y muy hermética de los Templarios respecto al resto de la Iglesia, que juzgaba también peligrosa para el dogma oficial aceptado, además de que la pujante riqueza financiera e inmueble del Templo, no exenta de su fuerza militar, degradó sumamente el primerizo ideal de perfección de la Orden.

Surgieron nuevas codicias y luchas intestinas por el poder dentro del Temple, se les unieron masas de nuevos adeptos más aventureros y ambiciosos que preocupados por acercar la moral de Dios en la Tierra; y ante todo ello, los jerarcas romanos en vista de la posible peligrosidad política (la Cocatedral de Malta es una construcción que atestigua el enorme poderío acumulado por el Temple) volvieron a recurrir a la sangrante persecución de los nuevos díscolos, previa demonización de éstos; aunque los recursos más prácticos y materiales de los templarios les permitieron una mejor suerte dentro de la derrota que a la experiencia cátara, pudiendo huir relativamente bastantes de su muerte, desviando parte de sus fondos económicos a cuentas más limpias de sospecha, y refugiándose en otras órdenes, muchas de nuevo cuño (ahora no recuerdo su nombre...), gracias también a que tenían importantes contactos algunos de los cuales les tendieron ayudas ante la persecución papal.

Ruego que corrijan o completen la idea general que he querido compartir con ustedes más que nada para que me mejoren y completen mis conocimientos sobre una de las cuestiones más apasionantes de la Hª Medieval.

Muchas gracias.
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Mensagem por Alquimista 22/2/2020, 03:45


O processo contra os Templários vem na cola da tese de doutoramento (Universidade de Veneza) pela oficial das bibliotecas do Vaticano, Barbara Frale.
Tanto a "Tese" quanto o "Processus" inicia com a misteriosa aparição do "Pergaminho de Chinon" em 2001, que é uma bula papal que deveria ser publicada em 17/ago/1312, mas que nunca foi publicada. Se fosse publicada, poderia amenizar a "Vox in Excelso" e a "Ad Providam" e talvez as bulas "Licet Dudum" e "Licet Pridem" não fossem escritas posteriormente.

Um detalhe que nunca é citado, é que os Templários ficaram vários anos presos, antes de serem queimados. Se não me engano, oito anos. Vou ver se encontro esse dado e posto aqui.
Se, realmente, eles esperaram pela "sentença" por oito anos, a tal bula do perdão está meio furada (só apareceu com uns 700 anos de atraso... estranho, né?).
Qual a data de assinatura desse perdão????
Se a data for de logo após o aprisionamento, quem foi que escondeu o documento, para que não tivesse efeito legal???
Se foi Felipe, que de belo não tinha nada (feio pra burro  BIG LOL! ), já que tinha sido ele que colocara o Papa no trono de São Pedro, estava por trás dessa perseguição, não creio que o Papa tivesse coragem de ir contra o rei, pois o Papado estava em território francês e não em Roma.
Vários Papas morreram de forma misteriosa, dormindo....
Em tempo, não foram oito anos de encarceramento, foram sete. E, por incrível que pareça, o Papa Clemente morreu um mês após Jacques de Molay ter sido queimado.


Última edição por Alquimista em 22/2/2020, 05:17, editado 1 vez(es)
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Mensagem por El Guarani 22/2/2020, 03:59


Alquimista: eso sin duda debe tener que ver con las influencias cátaras en importantes círculos de la elite medieval occidental, ¿no es así?
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Mensagem por Vlad Tepes III 22/2/2020, 04:14


El Guaraní, a minha dúvida sempre foi se os Templários apoiaram ou não os Cátaros na Cruzada Albigense. Ou se omitiram?
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Mensagem por Maçom 33° Grau 28/2/2020, 13:40

Legolas escreveu:
Ordem de Cristo

Eu sei que é uma dissidência dos Templários em terras portuguesas, e que seu símbolo aparece nas caravelas portuguesas que vieram ao novo mundo, mas, alguém poderia me falar mais sobre essa ordem?

A Ordem do Templo desempenhou papel importante na formação do reino de Portugal. Quando da supressão da Ordem, Portugal foi um dos poucos reinos a não aceitar a dissolução do Templo. Depois de várias manobras junto ao papado, foi instaurada a Ordem de Cristo, que nada mais era que a Ordem do Templo em Portugal.

A cruz da Ordem de Cristo é um desenvolvimento da Cruz Pátea dos Templários, com a inserção do branco na mesma, como sinal de pureza.

O motivo da Cruz nas velas das caravelas - que muitos erroneamente chamam Cruz de Malta - é que os descobrimentos eram patrocinados pela Ordem de Cristo (Ordem do Templo). Cabral, inclusive, nem era homem do mar, mas era Cavaleiro da Ordem de Cristo.

As terras descobertas eram patrimônio da Ordem de Cristo.
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Mensagem por Maçom 33° Grau 28/2/2020, 13:45


Agora, se você quiser ir mais longe, por exemplo, sobre a influência templária no Brasil, pode consultar o trabalho do historiador brasileiro Tito Lívio Ferreira, "A Ordem de Cristo e o Brasil". A Ordem de Cristo foi a sucessora da Ordem do Templo - na verdade só houve troca de nome - em Portugal, após sua extinção, e parte importante nos descobrimentos portugueses.
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Mensagem por Maçom 33° Grau 28/2/2020, 13:48

Vlad Tepes III escreveu:
Seria Os Templários, de Piers Paul Read?

O livro do Piers Paul Read, "Os Templários", descreve principalmente o aspecto militar da Ordem do Templo.

Já o livro do Alain Demurger, "Os Cavaleiros de Cristo", descreve a formação, conjunto de regras e costumes de diversas ordens de cavalaria, incluindo os Templários.

Outro que pode ser indicado é o da historiadora Régine Pernoud, "Os Templários", com tradução para o português.
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Mensagem por Illuminatus 20/5/2020, 15:21

Golden Dawn

A Golden Dawn foi uma ordem ocultista até o inicio do século XX. Fundada na Inglaterra em 1888 por W. Wynn Westcott e Samuel Liddell MacGregor Mathers e desmembrada por volta de 1902. Inspirada em ordens antigas, criou um sistema mágico integrando, principalmente, cabala, tarot, astrologia e alquimia, usando a árvore da vida como graus. As iniciações se faziam por meio de rituais, alocando os graus aos elementos. No início era uma ordem secreta, mas depois de 1904 grande parte de seu material foi divulgado. Posteriormente todo o material foi publicado em livro, por Israel Regardie, na forma como eram feitos dentro da ordem. Recentemente esse sistema foi adaptado pelo casal Cicero a iniciações solitárias, possibilitando o estudante galgar os degraus da ordem externa sem a necessidade de templos ou outras pessoas participando dos rituais e estudos. Seu sistema mágico foi tão genial e objetivo que tudo o que veio depois dela no ocidente usou-a como referência. Foi praticamente um marco do ocultismo ocidental. O problema é que esse nome ganhou tanta força, e ainda hoje desperta tanto interesse, que muitos aproveitadores usam o termo "Golden Dawn" pra vender essa ideia de "ordem secreta" ou "rituais de iniciação" pra iludir incautos. Ou seja, qualquer instituição que te cobre qualquer valor, seja pra matrícula, mensalidade ou seja lá o que for, usando o nome Golden Dawn, está te enganando e só quer o seu dinheiro. Os rituais estão publicados e você não precisa se filiar a nenhuma ordem e correr o risco de jogar dinheiro fora e ainda por cima se decepcionar posteriormente.
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