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Os Cátaros

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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 00:56


O Catarismo foi originalmente um movimento cristão de influência gnóstica dualista que se desenvolveu entre os séculos XI e XIV principalmente no sudeste da França na região do Languedoc.
A exemplo dos cristãos primitivos, os Cátaros vivenciavam na prática o amor ao próximo, a renúncia às riquezas materiais e a igualdade plena entre todos os seres humanos.
Considerados hereges, foram exterminados entre 1209 e 1328.
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 00:58


Separando o Joio do Trigo

Separando o Joio do Trigo talvez seja uma expressão muito forte, mas a verdade é que um dos elementos pelos quais os cátaros lutaram e foi um dos motivos de seu surgimento, quando o cristianismo romano se perdia em riqueza e lucro obtido na comercialização da religião, é a mais rigorosa observância da palavra de Jesus: – Dai de graça o que recebestes de graça – na divulgação e ensinamento de seu pensamento.
Ninguém pode se atribuir como cristão negando a existência de Jesus e o valor universal de sua filosofia; nem tão pouco pode se atribuir como verdadeiro cátaro, ou detentor dos segredos desta santa heresia, estando em dissonância com este preceito ético e moral fundamental na origem do catarismo.
Os sacerdotes cátaros não eram clérigos profissionais, mantinham atividades paralelas para seu sustento ou viviam de óbolos.
Empresas culturais e editoriais instituídas sob o registro de fundações, escolas ou editoras que visam direta ou indiretamente o lucro, sob pretexto de sobrevivência ou o simples e honesto ganho empresarial, constituem em uma falácia aceita por mentes mais crédulas e ingênuas quando se auto-denominam porta voz do pensamento Cátaro.
Podem sim ser úteis empresas comerciais na difusão cultural sobre a realidade ou o mito do catarismo, mas são apenas isso: empresas comerciais.
Nunca, em nenhuma hipótese, representantes dos cátaros, estando em tão sonante discrepância com o espírito que originou os cátaros desde o seu primeiro fundador, o próprio Jesus.
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 01:01


Muitos mitos são construídos e mantidos em torno do catarismo, sob pretexto de revelações secretas e poderes inusitados obtidos em palestras, cursos e livros comerciais nunca totalmente gratuitos, como o fariam verdadeiros cátaros.
O humano ama os mistérios! E isto sempre foi boa fonte de ganho empresarial.
Foi também a ridícula busca dos nazistas, e tantos outros, pelo sagrado graal que nada mais é que o sagrado cálice simbólico do conhecimento da verdade.
Mas o cerne do espírito cátaro é algo bem mais simples, sublime, nobre e ao alcance da maioria dos humanos, como o é o próprio santo graal. ''Nenhuma palavra existe que não seja revelada''. Mas isto não é lucrativo!
O que diferencia substancialmente o catarismo de outras formulações religiosas é sua benévola e rigorosa observância à ética de Jesus, bem como seu evidente desapego aos bens materiais e ao poder, em contra partida com seu amor pela busca da verdade.
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 01:03


Retirado da obra ''Os Cátaros'' de René Nelli:
''Os hermetistas e ocultistas tentaram, como seria de esperar, ressuscitar o catarismo, ou, pelo menos, anexá-lo às suas capelas.
Por vezes, aprofundaram-no, ou desenvolveram-no até o tornar irreconhecível; traíram, frequentemente, o seu espírito.''
O catarismo é, em seu espírito, essência e desenvolvimento a busca fidelíssima ao ensinamento original do nazareno Jesus e seu Deus de Amor, absolutamente apenas isso, e é em si uma tarefa bastante difícil, mas perfeitamente acessível a todo humano que o procurar. ''Bata e a porta lhe será aberta.''
Tudo o mais é acréscimo, ou decréscimo, da ambição humana.
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Mensagem por Ivanhoe 18/10/2019, 01:16

Giordano Bruno escreveu:
Empresas culturais e editoriais instituídas sob o registro de fundações, escolas ou editoras que visam direta ou indiretamente o lucro, sob pretexto de sobrevivência ou o simples e honesto ganho empresarial, constituem em uma falácia aceita por mentes mais crédulas e ingênuas quando se auto-denominam porta voz do pensamento Cátaro.
Podem sim ser úteis empresas comerciais na difusão cultural sobre a realidade ou o mito do catarismo, mas são apenas isso: empresas comerciais.
Nunca, em nenhuma hipótese, representantes dos cátaros, estando em tão sonante discrepância com o espírito que originou os cátaros desde o seu primeiro fundador, o próprio Jesus.
Acho esta opinião radical e exagerada demais, e embasada em um ponto de vista equivocado a respeito do catarismo. Os Cátaros eram um movimento gnóstico, e como todos os gnósticos, eles não acreditavam que o seu ensinamento era algo capaz de ser apreendido de forma unicamente intelectual. O que acontece quando lemos livros sobre os Cátaros, ou até mesmo estes textos que estamos postando aqui, diz respeito apenas ao nosso intelecto. Intelectualmente, apreendemos tudo o que nosso cérebro pode registrar sobre catarismo. Mas isto está muito longe de obter uma "Gnose"... É portanto preciso diferenciar a difusão cultural sobre a realidade e o mito do catarismo, que pode ser perpetuada por empresas editoriais, da difusão do Catarismo em si. A difusão cultural diz respeito apenas às informações intelectuais que podemos obter sobre catarismo.
É perfeitamente possível que uma organização que busque ser verdadeiramente porta voz do pensamento Cátaro, em consonância com o espírito Cátaro, e que divulgue os ensinamentos do Catarismo, organize empresas editoriais com o objetivo unicamente de difusão intelectual-cultural. E para que estas empresas editoriais possam publicar livros, é preciso obviamente que cobrem pelo custo deles.
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 01:34


Você não percebeu a incongruência? A contradição?
Os cátaros, bem como os antigos Nazarenos, seus antecessores, não admitiam nenhum intermediário entre o humano e Deus, e isto é correto e aceito por todos estudiosos sérios.
Como pode então se admitir, entre os cátaros e cristãos originais, uma iniciação esotérica, ritualística e hermética para alcançar a gnose, sem estar em direta contradição com o fato de ''não haver a necessidade de nenhum intermediário entre o homem e Deus?''
Desde os primórdios do cristianismo busca-se criar obstáculos no conceito revolucionário e excepcional de Jesus ao pregar a natural ligação entre o homem e Deus, livre de qualquer intermediação. Este conceito é a pedra angular do catarismo verdadeiro, mas como declara Renè Nelli, hermetistas e ocultistas; modernos como Rosacruz ou antigos; traíram o espírito cátaro ao tentarem anexá-los a seus interesses.
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 01:36


A gnose pode e preferencialmente deve ser alcançada sem nenhuma ritualística iniciática de cunho hermético, pois nenhum instrumento é mais apto e natural à comunhão com Deus que o puro e simples amor que Dele emana, e a metanóia, como expansão psíquica, o resultado imediato desta comunhão; e não um pré requisito para alcançar esta comunhão.
Não obstante, a ritualística iniciática; ou outros recursos variáveis de cultura a cultura; podem ser meios não preferenciais para se atingir a gnose.
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Mensagem por Ivanhoe 18/10/2019, 01:45


Utilizarei aqui a definição de Robert Amadou, esoterólogo e pesquisador da Sorbonne (Universidade de Paris):

''A iniciação se define como a passagem a uma outra maneira de ver, de viver e de agir; a entrada num outro-lugar real; real, mesmo, por excelência. (...) Trata-se...de uma ‘mudança ontológica no regime existencial’. O iniciado é um outro.
Ele passou da ignorância ao saber, à ciência. Mas qual ciência, qual saber? Primeiro, ele sabe que abandonou a ignorância. Diz-se que passou da natureza à cultura. Que seja. Mas foi para ser – e para compreender a natureza e compreender que a compreende. Para penetrar em seu interior paralelamente à entrada em si mesmo. No esoterismo de si e no do mundo. Na raiz comum. A iniciação é descoberta do sentido profundo, de um outro valor que não o sensível, de verdadeiro valor do sensível. É uma revelação sobre o sagrado, a morte, a sexualidade; sobre o mundo e sobre mim; sobre a sociedade; sobre minhas relações com os outros e com a natureza que é simplesmente um outro...
A iniciação revela ao mesmo tempo a dimensão cósmica da existência humana e a dimensão interior do homem. O homem e o mundo são análogos, micro e macrocosmo. Pode-se também dizer... microantropo e macroantropo. O homem está em harmonia com a natureza porque experimenta em imaginação seus vínculos com ela. Tudo é mito, tudo é símbolo.
[...] O iniciado, que foi iniciado por seu desejo e vive conforme o seu desejo, morreu simbolicamente para ir até o fim de sua condição obscura e mortal. Ele não morrerá mais. Ele ressuscitou simbolicamente na luz. Ele sabe que vai viver eternamente e se acostuma com isso. Na vida prática, isto significa em primeiro lugar que cotidiano não é mais uma outra vida, nem uma forma interior de vida. A correspondência é universal...''

Iniciação não tem nada a ver com rituais exteriores, com leis e regras de conduta ética e moral, com instituições, hierarquias e autoriades pessoais. Iniciação significa mudança de estado de consciência apenas.
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 01:56


Concordo plenamente com esta definição de iniciação, mas reafirmo que a gnose pode e preferencialmente deve ser alcançada sem nenhuma ritualística iniciática, pois nenhum instrumento é mais apto e natural à comunhão com Deus que o puro e simples amor que Dele emana, e a metanóia, como expansão psíquica, é o resultado imediato desta comunhão; e não um pré requisito para alcançar esta comunhão.
Não obstante, a ritualística iniciática; ou outros recursos variáveis de cultura a cultura; podem ser meios não preferenciais para se atingir a gnose.
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Mensagem por Ivanhoe 18/10/2019, 02:11


Situando a questão:

1) Uma coisa é a discussão em torno de conceitos como "iniciação", "gnose", "catarismo", etc. apontada através da palavra "incongruência". A este respeito basta ler o conceito de Amadou. Iniciação não é a mesma coisa que ritualística iniciática. Isto está bem claro, para quem ler com atenção. Iniciação é sinônimo de transformação, mudança de estado de consciência. É um conceito místico-filosófico essencial na noção dualista dos Cátaros, Maniqueus, etc.

2) Outra coisa é a difusão cultural, a publicação de livros, etc., ligada a instituições que se afirmam porta-vozes do pensamento Cátaro.
Afirmo que é um exagero afirmar que porque uma instituição publica livros através de editoras profissionalizadas ela é "traidora" do Catarismo. Para não ser traidora deveria então distribuir livros de graça?
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 02:18


Que bom que ao menos parcialmente você concorde com minha posição sobre a gnose. Como bons cristãos nos deverá sempre parecer óbvio que o sincero amor a Deus é o instrumento mais natural e adequado para atingir a gnose. Nesta concepção a gnose é graça da fé, ou, ainda melhor, também possível fruto de diligente esforço intelectivo motivado e orientado pelo amor a Deus. Chegando assim a metanóia, inspiração divina ou intuição, e consequente gnose.
Se isto pode de alguma maneira ser entendido como iniciação não ritualística, então estaremos concordando novamente.
Onde você questiona o uso da palavra incongruência receio que realmente me precipitei respondendo a uma proposição não verbalizada nesta postagem, e que condicionaria o catarismo como dependendo exclusivamente da intermediação e transmissão de conhecimento esotérico hermético, quando é sabido que um dos pontos fundamentais do catarismo e do cristianismo original é a ligação natural do homem com Deus sem a necessidade de nenhum intermediário.
O que neste caso justificaria minha postagem:
Giordano Bruno escreveu:
Como pode então se admitir, entre os cátaros e cristãos originais, uma iniciação esotérica, ritualística e hermética para alcançar a gnose, sem estar em direta contradição com o fato de ''não haver a necessidade de nenhum intermediário entre o homem e Deus?''
Desde os primórdios do cristianismo busca-se criar obstáculos no conceito revolucionário e excepcional de Jesus ao pregar a natural ligação entre o homem e Deus, livre de qualquer intermediação. Este conceito é a pedra angular do catarismo verdadeiro, mas como declara Renè Nelli, hermetistas e ocultistas; modernos como Rosacruz ou antigos; traíram o espírito cátaro ao tentarem anexá-los a seus interesses.
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 02:22


Concordamos também em sua segunda proposição em que você declara:

Ivanhoe escreveu:
Outra coisa é a difusão cultural, a publicação de livros, etc., ligada a instituições que se afirmam porta-vozes do pensamento Cátaro.
Afirmo que é um exagero afirmar que porque uma instituição publica livros através de editoras profissionalizadas ela é "traidora" do Catarismo.

Pois como você poderá rever, em minha postagem, em nenhum momento declaro que uma instituição que publique livros através de editoras profissionalizadas é ''traidora'' do catarismo.
Veja, é algo diferente que afirmo em minha postagem:

Empresas culturais e editoriais instituídas sob o registro de fundações, escolas ou editoras que visam direta ou indiretamente o lucro, sob pretexto de sobrevivência ou o simples e honesto ganho empresarial, constituem em uma falácia aceita por mentes mais crédulas e ingênuas quando se auto-denominam porta voz do pensamento Cátaro.
Podem sim ser úteis empresas comerciais na difusão cultural sobre a realidade ou o mito do catarismo, mas são apenas isso: empresas comerciais.

E creio sinceramente que esteja correto, pois tais empreendimentos não traem o catarismo quando o divulgam dentro de um ato honesto e profissional de edição cultural; em qualquer de suas múltiplas vertentes; ao contrário, são úteis e beneficiam-no.
Apenas se constituem em uma falácia quando se auto-denominam representantes ou porta voz do catarismo, ou assim são interpretadas por mentes mais crédulas ou ingênuas.
E realmente não deveriam distribuir gratuitamente o fruto de seu trabalho; seria altamente improvável e ridículo; a menos que realmente fossem uma instituição cátara.
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Mensagem por Ivanhoe 18/10/2019, 02:59

Giordano Bruno escreveu:
Como pode então se admitir, entre os cátaros e cristãos originais, uma iniciação esotérica, ritualística e hermética para alcançar a gnose, sem estar em direta contradição com o fato de ''não haver a necessidade de nenhum intermediário entre o homem e Deus?''
Desde os primórdios do cristianismo busca-se criar obstáculos no conceito revolucionário e excepcional de Jesus ao pregar a natural ligação entre o homem e Deus, livre de qualquer intermediação. Este conceito é a pedra angular do catarismo verdadeiro, mas como declara Renè Nelli, hermetistas e ocultistas; modernos como Rosacruz ou antigos; traíram o espírito cátaro ao tentarem anexá-los a seus interesses.
Onde está a relação entre uma coisa e outra?

"Não haver intermediários entre o homem e Deus" está em contradição com iniciação?
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Mensagem por Ivanhoe 18/10/2019, 03:01

Giordano Bruno escreveu:
E realmente não deveriam distribuir gratuitamente o fruto de seu trabalho; seria altamente improvável e ridículo; a menos que realmente fossem uma instituição cátara.
Este "a menos que realmente fossem uma instituição cátara" significa que uma instituição realmente Cátara deveria distribuir livros de graça?
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 03:06


Sim, a uma instituição cátara esperaria que os distribuísse de graça, dentro do preceito ''Daí de graça o que recebestes de graça'' ao invés de manter lojinha de livros e revistas, artigos esotéricos, santinhos e velas na salinha dos fundos.
Aliás, o único momento em que Jesus se enfurece, nas descrições dos evangelhos, é contra os comerciantes no pátio do templo.
Não concorda?
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 03:09


Você me pergunta extraindo da afirmação de meu texto se ''não haver intermediários entre o homem e Deus está em contradição com iniciação''.
Mas acho que você já sabe que minha resposta é não. Não há contradição nenhuma, no contexto que você mesmo definiu, e acho que concordando comigo, ao reproduzir um texto de Amadou e depois disto finalizar declarando que ''Iniciação não tem nada a ver com rituais exteriores, com leis e regras de conduta ética e moral, com instituições, hierarquias e autoridades pessoais. Iniciação significa mudança de estado de consciência apenas.''
Oras, mudança de estado de consciência é o que se obtém através do puro e simples amor de Deus.
Agora, se você entender iniciação por exercícios de concentração, treinamentos autógenos, ritualizações simbólicas, ou ingestão de substâncias, então a minha resposta é que estes métodos são possíveis, mas definitivamente inferiores, muito inferiores ao primeiro. Mas perfeitamente possíveis e aceitáveis.
Se você me disser que estes métodos inferiores são decodificados ou transmitidos com necessidade de um mestre, então irei afirmar que estará em contradição, é obvio, com a ideia de não haver intermediário entre o homem e Deus. Além de contradizer a afirmação de Jesus de que só a ele chamaríamos de mestre. É claro que isto só vale para nós cristãos, principalmente cátaros.
Mas na verdade tudo isto não é assim tão importante, pois a cada um haverá o caminho que melhor o leve a Deus, a gnosis. E seja qual for, proporcionando ao final esta aproximação, estará de bom uso, adequada ao próprio grau evolutivo de cada um.
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Mensagem por Ivanhoe 18/10/2019, 03:17


Até aqui, parece então que não discordamos quanto à noção de iniciação. Precisamente por isto afirmo ser o Catarismo uma religião iniciática, tal como Jung definia todo o gnosticismo cristão. O problema, a meu ver, está neste trecho:
Como pode então se admitir, entre os cátaros e cristãos originais, uma iniciação esotérica, ritualística e hermética para alcançar a gnose, sem estar em direta contradição com o fato de ''não haver a necessidade de nenhum intermediário entre o homem e Deus?''
Os conceitos de esotérico, ritualístico e hermético é que deveriam ser melhor esclarecidos.

No meu ponto de vista, esotérico diz respeito a toda doutrina que faz referência à descoberta interior (auto-livre-iniciação, sem a necessidade, portanto, de um mestre).

Ritualístico possui duas possíveis interpretações. O ritual pode ser encarado como a própria vida, a auto-observação constante, o silêncio que leva a reflexão, o nosso aprendizado frente às experiências da vida. Ou o ritual podem ser as imagens, os santos, as escrituras, etc. No primeiro caso, trata-se de uma concepção esotérica (o ritual é muito mais interior) e no segundo trata-se de uma concepção exotérica (o ritual é exterior). O primeiro caso é o que ensinava o Catarismo e todas as outras religiões hoje classificadas como esotéricas e iniciáticas.

Por último o termo hermético também tem duas interpretações. A primeira, mais recorrente, é a de que hermético designa algo "fechado", a segunda é que relaciona-se com o hermetismo, compreendido aqui enquanto um tipo de esoterismo, um sistema de pensamento gnóstico, uma doutrina religiosa iniciática, que se utiliza de símbolos da tradição egípcia.
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Mensagem por Ivanhoe 18/10/2019, 03:19


Com relação a distribuir livros de graça... Afirmo que esta é a noção mais infantil e sem sentido que já ouvi a respeito da Catarismo.
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 03:22


Sua discordância já era esperada.
Festejo esta diferença reafirmando que de uma instituição cátara esperaria sim que os distribuísse (material de estudo como livros) de graça, dentro do preceito ''Dai de graça o que recebestes de graça'' ao invés de manter lojinha de livros e revistas, artigos esotéricos, santinhos e velas na salinha dos fundos.
Aliás, o único momento em que Jesus se enfurece, nas descrições dos evangelhos, é contra os comerciantes no pátio do templo.
Não concorda?
Não! Você discorda.
Lamento!
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Mensagem por Ivanhoe 18/10/2019, 03:25


Uma pergunta:
Você se considera Cátaro?

Se a resposta for sim, eu pergunto: o Sr. distribui livros de graça?

Se a resposta for de novo sim, eu gostaria que me enviasse de graça alguns livros pelo correio, por favor.
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Mensagem por Ivanhoe 18/10/2019, 03:26


Brincadeiras à parte, o trecho citado do Evangelho é simbólico. Uma interpretação literal do mesmo seria o equivalente a acreditarmos, por exemplo, que Eva literalmente foi feita da costela de Adão...
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Mensagem por Ivanhoe 18/10/2019, 03:28


Volto a afirmar: está se partindo de uma noção muito simplista e distorcida do que é cristianismo (ou Catarismo) para se chegar a uma situação demasiado radical.
É totalmente ilógico e impossível no mundo capitalista contemporâneo produzir livros sem receber ao menos o custo da produção em troca. E mesmo que o fosse, é preciso não limitar o cristianismo (Catarismo) à mera informação intelectual contida em livros.
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 03:40

Ivanhoe escreveu:
E mesmo que o fosse, é preciso não limitar o cristianismo (Catarismo) à mera informação intelectual contida em livros.

Certamente que não! Antes, com certeza, deveríamos consultá-lo se estava de acordo, não é mesmo?
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 03:41


Queremos lhe agradecer pela inteligência, perspicácia e humildade em ensinar a mim, em minha idade, os fatos da vida econômica. ( ! )
Bem como nos mostrar que o ensino moral de Jesus é tão mítico como a costela de Adão.
Conhecendo agora teu espírito tolerante e a amplitude de teu horizonte intelectivo, que de forma alguma se assemelha a um fundamentalista fanático, percebemos que em nenhum momento você quis bagunçar o nível deste fórum.
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Mensagem por Giordano Bruno 18/10/2019, 03:42


Agora vou dormir porque estou cansado e com sono.

Que tenhas um bom descanso...
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