Novelas de Cavalaria

As Novelas de Cavalaria são histórias de grandes heróis pertencentes à Idade Média.

A saga do Rei Artur e os Cavaleiros da Távola Redonda (Inglaterra), o Ciclo Arturiano, é conhecida principalmente pelo mito do Santo Graal, onde a veracidade da existência do cálice é tão questionada quanto a do próprio Rei Artur. O ciclo Carolíngio, do Rei Carlos Magno e os doze pares da França, retrata as glórias do rei francês.
Sua propagação se deu devido a oralidade das histórias e seu fator popular.

Essas novelas muito influenciaram a literatura europeia, repercutindo suas características em obras da época. Está presente também em Literaturas Portuguesas, ou em textos como o de D. Quixote de Cervantes, por exemplo.

As novelas possuem três ciclos diferentes:

O Clássico: Tróia; Alexandre, o Grande...

O Carolíngio: Rei Carlos Magno e os 12 pares de França...

O Bretão ou Arturiano: Rei Artur e seus Cavaleiros da Távola Redonda.


Qual o mais interessante na sua opinião e por quê?!

Talvez pela evidência atual, o período Arthuriano seja o mais interessante. Possuía um forte ideal religioso. Gosto da religiosidade no homem; é meio gracioso e cruel ao mesmo tempo.

Acho que o que mais instiga no Ciclo Arturiano é que existem muitas versões para esse herói que alguns dizem que comprovadamente viveu, mas com o nome de Artório (Arturius), mas a mistura do paganismo das bruxas e de Merlim e alguns fatos cristãos como a presença do Santo Graal e a cavalaria que era um "dom divino", por exemplo, numa mesma trama, pelo menos em mim desperta a vontade da pesquisar e de entender melhor esse "mundo"...

Onde posso encontrar o livro A Morte de Arthur, de Sir Thomas Mallory, em português, pra comprar? Só encontro adaptações muito fracas.

Imhotep escreveu:
Talvez pela evidência atual, o período Arthuriano seja o mais interessante. Possuía um forte ideal religioso. Gosto da religiosidade no homem; é meio gracioso e cruel ao mesmo tempo.

Os cavaleiros eram um instrumento da Igreja para fazer valer seus dogmas entre o povo... a religião não era opcional...

Realmente a religião naquela época era muito cruel. Não só com os que eram contra, mas até mesmo com seus seguidores.
E pra isso (também) existiam os cavaleiros, fazer o povo seguir à risca tudo que a Igreja lhes ensinava. E a igreja ensinava ao povo que os cavaleiros eram escolhidos por Deus, logo, lhe deviam respeito e obediência.
Digamos que era um círculo vicioso, que só quem ganhava era o clero e a nobreza.

Pessoal, sobre o Ciclo Arturiano teve um debate interessante que se iniciou aqui:

https://mestredoconhecimento.forumeiros.com/t16p25-lendas-interessantes#4233

Conde de Monte Cristo, seja bem-vindo!!!

Alquimista escreveu:
Pessoal, sobre o Ciclo Arturiano teve um debate interessante que se iniciou aqui:

https://mestredoconhecimento.forumeiros.com/t16p25-lendas-interessantes#4233

Conde de Monte Cristo, seja bem-vindo!!!

Obrigado.

Acho que o tema é pouco abordado, na minha faculdade mesmo só me lembro de ter ouvido um professor mencionar.

Na verdade, as histórias mais conhecidas são as do rei Artur por causa de filmes épicos que temos por aí.
Não li ainda especificamente "uma" novela, conheço elas no geral. Tenho lido SOBRE elas, não especificamente elas. Estou fazendo uma pesquisa de intertextualidade da literatura portuguesa com as novelas, então estou começando a ler livros sobre os temas.

Na verdade, comecei a ler uma novela da literatura portuguesa baseada nessas aventuras arturianas. Ela é bem popular: Amadis de Gaula.

O próprio cordel tem muito de cavalarias, só que os heróis do cordel muitas vezes são anti-heróis, como vemos o João Grilo, o Lampião... são cavaleiros sem a "etiqueta", se podemos dizer assim, dos medievalistas... o caráter deles dispensa apresentações! É só comparar com algum cavaleiro do Rei Artur, por exemplo... aqueles Lords da Távola Redonda...

Sou um pouco leigo no assunto. Meus conhecimentos de tais novelas vêm de pequenos trechos lidos em livros sobre história da literatura portuguesa. No entando, achei interessante o que li, não li mais pela falta de tempo mesmo. rs

Mas, fica como pergunta e sugestão:

Amadis de Gaula

e

A Demanda do Santo Graal.

Li pequenos trechos, parecem ser ótimas. Alguém já leu?

Bom, eu li uma parte do Amadis de Gaula...

Parei porque estou fazendo uma pesquisa sobre as novelas, e não é bom misturar as histórias... mas o pouco que eu li, ADOREI!!!!

Estudei um pouco sobre as novelas na facul. São interessantes e em nada exageradas se nós analisarmos hoje em como, inevitavelmente, encaramos as nossas crenças e ideais. São lindas e mesmo que distante no tempo nos fazem reviver um pouco do homem-homem sem toda essa racionalidade que dizem ser tão boa. A distância dessa realidade só está mesmo no tempo, no espaço, dentro de nós mesmos, somos ainda os mesmos.

Conde, você já leu o livro da ordem da cavalaria de Ramon Llull (Raimundo Lúlio)? Vai gostar...

Baudolino de Umberto Eco. Alguém ja leu? (fora os colegas que participaram do tópico sobre Eco)

Eu gosto muito desse livro, e também gosto muito da forma como Eco tece suas estórias...

Baudolino é uma delícia, é difícil sabermos onde começa a verdade e a mentira e se ele estava mentindo ou não...

La Chanson de Roland

Como a Europa quase se tornou Árabe.

A Canção de Rolando é um poema épico com 4002 versos escritos por François-Jérôme Beaussart. É uma das maiores obras literárias medievais e narra as peripécias da guerra feita pelo Imperador Carlos Magno na Espanha, durante sete anos. Venceu quase todos os reis muçulmanos que detinham o poder na Espanha, menos Saragoça. Narra as discussões entre os conselheiros do Imperador, Rolando, Ganelon Naimes e outros. Conta também a traição, a fuga do exército do Imperador e do sacrifício feito por Rolando, em um desfiladeiro no norte da Espanha, chamado Roncesvalles, o que deu tempo para o resto do exército escapar.

Como é, pessoal? Alguém tem algo a dizer da invasão árabe da Península Ibérica e da tentativa de conquista do resto da Europa? Alguém quer falar de Roncesvalles?

Vamos um pouquinho mais adiante: a cultura árabe da Península Ibérica era, de certa forma, bem mais adiantada que a do Império de Charlemagne. Vamos dar uma olhadinha em literatura, música, medicina, filosofia na Península Ibérica dessa época e compará-la com o resto da Europa?

Durante o domínio muçulmano, a Península Ibérica foi um centro de conhecimentos, artes, medicina etc. E havia liberdade de raça e de cultos. Ainda considero a Alhambra uma maravilha da arquitetura.

Quanto a Carlos Magno, uma coisa que acho bem interessante sobre ele é a relação dele com os muçulmanos: ao mesmo tempo em que ele empreendia campanhas contra o Califado de Córdoba, ele mantinha relações com o Califa abássida de Bagdá, Harun al-Rashid. E deste Carlos Magno ganhou alguns presentes, incluindo um elefante chamado Abul Abbas. Sobre a Canção de Rolando, ainda não li, mas sei que não foram os muçulmanos que atacaram a retaguarda franca e sim os bascos. Aliás, se não me engano o país basco foi uma das poucas áreas da Espanha que não esteve sob domínio islâmico.

Só me desviando um pouco do tópico, essa parte dos Bascos... eles possuíam uma cultura distinta da do resto da "Espanha", correto? Posso afirmar que isso se deve por terem conservado um modelo mais celta? Até hoje a Espanha tem problema com os bascos...

Mas quanto a essa Canção de Rolando, nunca tinha visto, vou dar uma lida.

Creio que as populações da região basca foram importantes pois serviram de tampão contra a invasão muçulmana da Europa. Eles também devem ter entrado na luta para a reconquista da península Ibérica. Não conheço bem como isso aconteceu e vale a pena a gente pesquisar.

Há uma confusão entre desenvolvimento científico e tecnologia. O Islan era mais avançado tecnologicamente, herdou os textos clássicos e avançou bastante em Matemática e outras ciências derivadas, além de Medicina não intervencionista. Entretando, Física, Cirurgia e a Revolução Científica não se deram no Islã.

De certa maneira, enquanto Tomás de Aquino procurou casar o cristinianismo com Aristóteles e defendeu que conhecer o mundo era procurar conhecer a Deus, o Islã seguiu o caminho inverso. Al-Ghazzali, ao atacar Ibn Sina e al-Farabi e as tentativas desses de conciliar Aristóteles e Platão com o Islã fortaleceu uma tendência de aceitar toda sequência de causa-efeito como sendo uma manifestação do divino.

Nesses dois personagens pode-se ver parte do que levou a Europa a reverter a superioridade técnica que o Islã possuía. Quando tudo é "a vontade de Deus" e essa é suprema, não há razão para questionar nada. A Europa, em caminho contrário, passa a questionar tudo e procurar causas-primeiras dissociadas do divino e a aceitar inovações mais facilmente. Quinhentos anos dessas tendências e o Islã termina tendo de importar tecnologia européia para se defender da Europa. Se há uma receita certa para desastre militar é usar as armas vendidas pelo inimigo.

Bom, parte das raízes portuguesas são islâmicas (não exatamente árabes). Especialmente o sul de Portugal que ficou sob ocupação islâmica (de nativos que se islamizaram e de africanos islamizados). A influência na língua é pesada. Quase todas as palavras que começam em al-..., por causa de adoção cambeta das palavras árabes. Al é o artigo definido e não parte do substantivo que vem depois.
Mas tem muito mais coisas mesmo. Al-andalus, a Ibéria islâmica foi um dos polos mais importantes de Filosofia "Helenica" na Europa e boa parte dos textos grecoromanos nos chegaram graças a eles. O próprio Estado português surge no contexto da Reconquista Cristã. É bem possível que Portugal não existisse como tal sem a invasão islâmica da Ibéria.

Em termos mais gerais, a expansão árabe basicamente expandiu o Islamismo para praticamente o Oriente Médio inteiro, o Irã, Afeganistão, Índia, norte da África e Península Ibérica, redesenhando praticamente todo o mapa da região por onde se expandiram.
Tirando a Península Ibérica (de onde o Islã foi expulso por causa da Reconquista cristã e depois a expulsão dos últimos muçulmanos ibéricos em 1499), todas essas áreas continuam islâmicas até hoje. Os muçulmanos espalharam para o Ocidente os números indo-arábicos, de origem indiana e bem mais práticos para cálculos que os tradicionais numerais romanos, além de terem trazido para o Ocidente inventos chineses como a bússola, o papel e a pólvora. Também fizeram traduções de várias obras de autores da Grécia Clássica que depois seriam redescobertas pelos europeus. Ao que me parece, também introduziram novas e mais modernas técnicas agrícolas no campo. E durante um bom tempo praticamente monopolizaram o comércio no Mediterrâneo, e também com suas incursões no sul da França e na Itália (ataque de 846 contra Roma) contribuiram junto com os vikings, magiares e eslavos para a feudalização da Europa ocidental.

Com a sua presença no território ibérico, os árabes contribuíram imensamente para a formação dos estados espanhol e português, assim como os mongóis também contribuiram e muito para a formação do estado russo. Afinal, havia um inimigo ali bem na frente e desunidos jamais conseguiriam vencê-lo.