América Pré-Colombiana

Legolas escreveu:
O filme "1492 - A Conquista do Paraíso" retrata a chegada de Colombo na América... o que acharam do filme?

Quem chegou na América primeiro foram os Vikings. O grande Leif Ericson, filho de Eric o vermelho descobriu a América do Norte meio milênio antes de Colombo.

Esqueceu de citar os FENÍCIOS que beeeeeeeem antes de Cabral estiveram em Pindorama e deixaram registros na Pedra da Gávea e em outros sítios.

Por que a águia faz parte da simbologia asteca?

Essa palavra - asteca- é estrangeira ao povo (que se autodenominava mexica) e significa povos do norte. A águia, então, seria representativa desse povo do norte? Ou seria a encarnação de algum deus, provavelmente Quetzalcoatl ou próprio Nahuatl.

Meio confuso, mas como diz Caetano Veloso "As coisas são profundas"...

Não é QuetzalCoatl (Quetzal é um pássaro Verde-azul de penas compridas muito comun na área sul-leste do México e centroamerica, Coatl é uma cobra, porém serpente com penas).

Os astecas eram chamados de mexica quando eram nômades, mais tarde eles se disseram provenientes de Aztlán, uma cidade mitológica. Os mexicas tinham uma lenda que deveriam andar sem parar até encontrar uma águia levando uma serpente em suas garras. Quando isso aconteceu, eles fundaram Tenochtitlan, hoje Cidade do México. Esta mitologia está presente na bandeira mexicana.

Alquimista escreveu:
Muito do que sabemos sobre os costumes Maias e dos sacrifícios nos cenotes - e das culturas précolombianas em geral - vem de relatos de espanhóis, mas deve-se tomar muito cuidado porque nem sempre as fontes são confiáveis.
Um grande exemplo foi os espanhóis relatarem que os Astecas sacrificaram e desmembraram mais de 80 mil vítimas em apenas 4 dias! Claro que tal megaespectáculo de carnificina humana é impossível e não passa de exagero.
Outro espanhol que contou o número de crânios no Altar dos Crânios também exagerou: segundo o número que ele nos deu, o altar deveria ter a altura do Empire State Building!!!!

Eu acho que isso foi propaganda dos espanhóis pra justificar seus atos.
Sim, certamente ocorriam sacrifícios com o intuito de evitar o "fim do mundo" mas nunca em escala tão grande como os relatos espanhóis diziam. Até porque segundo alguns relatos o Huey Tlatoani (o imperador) sozinho tinha matado 40.000... isso é totalmente ridículo.
Além disso, embora houvesse essa história com fundo religioso que a ideia era evitar um desastre, eu ainda acredito que o grande propósito dos sacrifícios era instigar um terror nos escravos, criminosos e inimigos. Embora, é claro, o fator religioso fosse muito importante também, já que até algumas pessoas se ofereciam para serem sacrificadas na meso-américa (não necessariamente em Tenochtitlan).
Tem relatos de que quando o líder maia Pacal II morreu, algumas pessoas se ofereceram para serem sacrificadas e o acompanharem na morte.

Professor Black escreveu:
O nome do filme é Apocalypto, se não me engano. Como o seu filme anterior, selvagem ao extremo. Mas demonstra bastante bem a selvageria reinante na época em que os espanhóis chegaram e dá uma ideia do que fizeram aos povos nativos.

Então, com relação ao filme Apocalypto, a melhor parte foi aquela em que o mais experiente falou sobre os animais sagrados e os desejos dos homens que eles realizaram, juntamente com a parte da menininha que teve seu povoado devastado e profetizou a vitória do homem-Jaguar, assim como os sinais divinos que propiciaram essa vitória.

E salve o Deus-Jaguar Tepeyollotl, já que o rapaz era o homem-jaguar, e a melhor parte do filme pra mim foi nesse contexto (inclusive trazendo presságios ruins aos malvados que acabaram por matar um Jaguar).

Fora isso, meus irmãos, não lembro de muito que se possa aproveitar...

Art3mis escreveu:
Nada a ver! Vai dizer que não é selvagem arrancar o coração batendo de alguém? Imagina a dor do indivíduo...

Art3mis, o filme explorou demais os sacrifícios mas não se preocupou nem ao menos em explicar qualquer origem religiosa ou mitológica por esse ritual de sacrifício.

O filme foi tendencioso sob esse aspecto, a meu ver.

Explorou foi o sangue se derramando e disse que era pra Kukulkan, ponto.

O pior de tudo é que na época que o filme passa, os Toltecas tinham dominado os Maias do Yucatan. Digo isso, porque os espanhóis chegam no fim do filme. Os sacrifícios foram impostos pelos Toltecas aos Maias. O filme tem muitos furos e os maias foram ridicularizados.

Alquimista escreveu:
O Códice de Dresden, que é um dos quatro livros Maias que sobreviveram à destruição de Diego de Landa, fala de rituais e também da astronomia e do ciclo de Vênus que os Maias já conheciam bem, além de uma descrição ímpar sobre um dos rituais mais macabros da civilização Maia: os sacrifícios das pobres donzelas que eram lançadas nos cenotes sagrados para aplacar a cólera do deus da chuva.

Uma curiosidade: A consorte do deus da chuva asteca era a deusa Chalchihuitlicue;

Chalchihuitl ("jade") + icue ("a saia dela"): "Ela da saia de Jade". Deusa da água terrestre em geral. Esposa de Tlaloc, considerado Deus da Chuva, aquele que torna a terra fértil com sua água.

Sobre as pirâmides americanas...

Afinal, em que as pirâmides das culturas pré-colombianas se diferenciavam das egípcias?

As pirâmides americanas não eram apenas túmulos, eram templos diversos onde ocorriam sacrifícios, e também eram lugares onde se praticava a arte de sonhar; eram montanhas artificiais criadas para encerrar um poder em seu interior, e eram construídas uma em cima da outra.

As Astecas e Maias foram usadas para rituais e festivais e observações astronômicas no seu topo, no seu exterior. Enquanto as egípcias não temos notícias de atividades no seu exterior, e sua utilidade aparentemente está somente no seu interior como túmulo.

Só para concluir...

As pirâmides das culturas pré-colombianas eram construídas em centros urbanos, ou comerciais, facilitando à população sua aproximação com os rituais, sacerdotes e estudiosos do céu, e também à atividades de primitivos esportes em suas imediações. Quanto às egípcias, estas eram construídas em local afastado ou em cidade específica para este fim (Vale dos Reis e Vale das Rainhas) tendo caráter funerário e com o objetivo de encerrar em pinturas, dados de época (prestígio social e fé do morto), pertences, utensílios e alimentos (para a jornada) e animais de estimação, para que o defunto não se sentisse só.

O declínio dos Maias
Com sua magnífica arquitetura e sofisticado conhecimento de astronomia e matemática, os maias foram uma das grandes culturas do mundo antigo.
Pesquisas recentes reafirmam o papel essencial do clima no colapso da grande civilização que ocupou extensas áreas da América Central.
Confira esse ótimo artigo!
Para ler...
Clique aqui → http://povosdaantiguidade.blogspot.com/2010/08/o-declinio-dos-maias-1-parte.html

Quem manda usar mais água do que tem em construções, arquitetos megalomaníacos. Só podia acontecer isso.

O grande problema dos maias não foi o uso indiscriminado da água, mas da madeira.
Eles cobriam todas suas construções e estradas com uma camada de argamassa feita de cal. E cal precisa ser colocada no fogo para poder ser usada. E eles queimaram florestas inteiras para conservar seus templos e cidades. Mesmo porque a argamassa de cal, no clima da região ocupada pelos maias, tinha que ser renovada anualmente, porque ela caía da parede.

Esqueci também do desflorestamento, mas a seca também era um grande problema, se se prolongassem demais.

É... além de ainda existir escritos maias que não foram queimados... não é bem uma cultura morta.

Concordo, mas se considerarmos que a palavra "civilização" decorre de um estágio sócio-cultural de um agrupamento humano, os maias de hoje mantém apenas o conjunto distinto de tradições e crenças de seus antepassados.

E existem tribos que vivem ainda no meio da mata, em Lacandon.
E conheço uma amiga que ficaria muito chateada em dizerem que os maias estão extintos. O que acabou foi o estilo de vida e parte da civilização que fazia obras monumentais. Mas os indivíduos ainda existem. A grande maioria da população da Guatemala é composta de descendentes dos maias.

Sim! Foi a falta do antigo estilo de vida e parte da civilização que fazia obras monumentais que eu me referia, perpetuando-se os indivíduos e algumas antigas tradições.

Eles ainda guardam certos rituais. Há um pajé, que faz as peregrinações necessárias e vai queimar resina de copal (o incenso deles) nos diversos templos em ruínas. Pode ter acabado o poder de construir, certos aspectos da civilização, mas ainda conservam suas religiões. Não adiantou nada a perseguição espanhola, a Inquisição, a queima dos códices... A fé de um povo é muito forte para desaparecer por completo. O povo pode ser reduzido a meia dúzia de indivíduos, mas eles vão conservar as crenças dos seus antepassados.

Os Maias foram extintos somente em livros sensacionalistas!
Se uma cultura não está extinta, como pode uma civilização...

Muito estranha essas conclusões...

1 - Como uma evolução tão rápida e com tantos conhecimentos não consegue se adaptar a mudanças climáticas tendo várias terras férteis mais ao Sul?

2 - Por que tamanho conhecimento se perdeu e seus sucessores regrediram ao arco e flecha e construções primitivas? E os conhecimentos ainda usados são resquícios do que sobrou daquela época.

3 - O mesmo aconteceu com os Incas. Como alcançam tão rápido conhecimentos e simplesmente regridem?

4 - Pelo que entendo de história povos superiores em tecnologia sempre predominaram e quando não suas tecnologias eram preservadas. Mas povos antigos fogem dessa lógica!

Fora os conhecimentos inacreditáveis até pros dias de hoje...

O que realmente derrubou a vontade de continuar a luta pela vida dos maias foram as doenças levadas pelos brancos para indígenas que não tinham nenhuma proteção contra elas. Existem crônicas da época da conquista, mostrando desenhos de maias deitados com pústulas de varíola cobrindo o corpo. Portanto, o que dizimou os maias foram doenças. Os que conseguiram sobreviver se embrenharam pela floresta e se esconderam dos brancos durante muito tempo. Mas eram poucos e já não detinham conhecimentos suficientes para continuarem seus usos e costumes e não deixarem sua civilização se extinguir.
Além de, aos poucos, os idosos que tinham conhecimentos irem morrendo sem passar esse conhecimento aos mais novos.
Mas ainda há pajés que guardam alguma coisa da religião dos maias.

Alquimista, mas os Maias decaíram bem antes da chegada dos espanhóis, ou não?

Por que um avanço em tão pouco tempo e um retrocesso mais rápido ainda? Assim como os Maias, Incas, Egípcios, Sumérios.
Qual outro povo teve esse incrível retrocesso que seus descendentes ou povos conquistadores não conseguiram continuar?

Suas perguntas não fazem o menor sentido... Seria bom ler qualquer artigo, mesmo do Wikipédia antes de formular perguntas inconsequentes.