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Os Vikings

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Mensagem por Baphomet 2/3/2020, 12:48


1) Os vikings eram saqueadores ferozes e politicamente instáveis. E os reinos escandinavos? E a Islândia? E a chegada a América?

2) Os vikings desconheciam a escrita. E o que são as Runas? A escrita rúnica chegou a ser usada para fins seculares?

3) De onde surgiu o boato ilustrando chifres nos capacetes utilizados pelos guerreiros? Uma iconografia associativa ao mal?

4) A que se deve a formação da Guarda Varangiana, a tropa formada por vikings em Bizâncio?
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Mensagem por Terry Silver 2/3/2020, 13:12

Baphomet escreveu:
1) Os vikings eram saqueadores ferozes e politicamente instáveis. E os reinos escandinavos? E a Islândia? E a chegada a América?
Os Vikings não eram somente saqueadores. Com o tempo, colonizaram meio mundo. Um bom Viking devia ser poeta, escritor, fazendeiro, mercenário, etc. Quem chegou inicialmente para a América eram fazendeiros que tiveram problemas na Islândia, então dirigiram-se para as novas terras.

2) Os vikings desconheciam a escrita. E o que são as Runas? A escrita rúnica chegou a ser usada para fins seculares?
As runas foram usadas tanto para fins cotidianos (foram encontradas cartas de amor na Rússia), quanto registros políticos, comerciais, religiosos e mágicos. São uma forma alfabética de escrita cursiva, dita por muitos como epigráfica.

3) De onde surgiu o boato ilustrando chifres nos capacetes utilizados pelos guerreiros? Uma iconografia associativa ao mal?
Ao contrário do que muitos pensam, essa imagem não surgiu na Idade Média, mas após 1830 na Inglaterra.

4) A que se deve a formação da Guarda Varangiana, a tropa formada por vikings em Bizâncio?
Devido ao sucesso dos vikings na região dos eslavos, Kiev, foram contratados como excelentes mercenários.
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Mensagem por Terry Silver 2/3/2020, 13:14


Existem também outras fantasias sobre Vikings que ainda perduram no imaginário:
- que eles matavam os inimigos e usavam suas cabeças como troféus.
- que somente utilizavam peles de animais como vestimentas
- que somente comiam carne crua.
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Mensagem por Terry Silver 2/3/2020, 13:17


A presença Viking na América é um fato científico, visto que foram descobertas várias evidências arqueológicas desde os anos 1960 na Terra Nova, Canadá.

Quanto aos chifres:
- todas as imagens, ilustrações, vitrais, esculturas medievais representando Vikings realizadas por cristãos europeus na Inglaterra, França, Irlanda, etc, sempre representavam eles com capacetes lisos e cônicos.
- Todas as descrições literárias anglo-saxônicas, árabes e muçulmanas descrevem os Vikings portando capacetes lisos. Portanto, se algum utilizou tal equipamento, porque nunca apareceram nas fontes literárias?
O caso do capacete com chifres simbolizar poder e virilidade pode ser utilizado nas culturas que realmente o empregaram, como alguns povos mesopotâmicos, nuaregues e macedônicos. Nunca para os nórdicos.
Capacetes com chifres entre os guerreiros escandinavos são uma invenção contemporânea.
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Mensagem por Terry Silver 2/3/2020, 13:21


Mais alguns mitos:

O filme ''A lenda de Grendel'', assim como o épico Beowulf, não trata de Vikings e sim de anglo-saxões.
O ritual da asa de águia atualmente é questionado pelos historiadores como uma invenção do século XIII e não algo que realmente tenha existido entre os Vikings, foi uma invenção do cristianismo para desqualificar o paganismo. Os Vikings não adotavam os métodos de tortura equivalentes da Europa continental.
A imagem de Vikings chifrudos não tem nenhuma associação com o demônio. Ela é uma invenção do Romantismo e as fontes medievais associam os nórdicos com o fim do mundo e não ao demônio.
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Mensagem por Art3mis 2/3/2020, 13:36


No que consiste o ritual da asa de águia?
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Mensagem por Alquimista 2/3/2020, 18:18


Há varias expedições arqueológicas na Groelândia e muitos sítios vikings foram encontrados. Até um elmo (sem chifres) e uma espada foram encontrados. Portanto, se eles chegaram até a Groelandia, mais 160 km de mar, até a Terra Nova, seria um passeiozinho para eles...
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Mensagem por Alquimista 2/3/2020, 18:20

Art3mis escreveu:
No que consiste o ritual da asa de águia?

Para a maioria das etnias ameríndias, tanto da América do Norte, como da Central, a águia simbolizava poder, porque elas podem voar, além de terem a maior visão do reino animal. Uma pena de águia conferia o poder de chefe tribal em muitas comunidades. Em outros locais a águia simboliza liberdade e orgulho de raça. Portanto, depende do lugar que você vai estudar. Para cada um a águia simboliza coisa diferente.
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Mensagem por Alquimista 2/3/2020, 18:21


Para os povos nórdicos, os vikings, a asa da águia é encontrada no capacete de Thor e simbolizava, creio, o poder de se deslocar com rapidez. Também são encontradas nos capacetes das Valkírias. Portanto, a asa da águia, ou as penas dela, são símbolos muito fortes em vários lugares do mundo. Na América do Sul o condor tambem era reverenciado. Não sei se pelo poder de voar até as montanhas sagradas. Alguém pode me informar a respeito?
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Mensagem por Baphomet 2/3/2020, 18:38


O que o Terry mencionou e a respeito do que a Art3mis pergunta não é do significado que a asa de águia tem para algum povo, mas sim de um ritual chamado asa de águia, que seria o sacrifício de um prisioneiro de guerra, por exemplo, dedicado a Odin, através da perfuração do peito da vítima, arrebentando suas costelas, de onde brota o sangue sacrificial. Lembra o auto-sacrifício de Odin, em uma passagem mitológica, onde ele atravessa seu próprio peito com a lança, e assim permanece, pendurado em uma árvore durante nove dias e nove noites. Se o ritual da asa de águia era baseado neste tema (o quadro lembra, mas os propósitos de cada um são diferentes) e se foi de fato utilizado, não saberia dizer, pelo menos não com mais propriedade do que o Terry.
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Mensagem por Alquimista 2/3/2020, 18:48


Puxa, obrigado! Não conhecia nada desse ritual. Nem sabia que os povos nórdicos praticavam sacrifícios rituais. Até que época fizeram isso? Até 1000 d.c.? Conhecia somente os sacrifícios druidas.
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Mensagem por Baphomet 2/3/2020, 19:04


Sim, Alquimista, é uma prática anterior ao século XI, já que gradativamente os nórdicos são convertidos ao cristianismo.
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Mensagem por Terry Silver 2/3/2020, 22:51


Exatamente – o asa de águia era um ritual odínico de sacrifício humano, com intenções de vingança familiar também. Os Vikings praticavam vários tipos de sacrifício ritual com animais e seres humanos, existem imagens em estelas da ilha de Gotland do período viking que confirmam isso. Os sacrifícios humanos são relatados entre os germanos desde a Antiguidade (Tácito e outros cronistas romanos) e se estende até os germanos tardo-medievais (Vikings) – meados do século X e XI.
Alquimista, o simbolismo da águia neste caso (como o amigo acima já mencionou) não tem nada a ver com as mitologias da América e de outros locais do mundo. Este animal era símbolo do deus Odin.
Sobre capacete de Thor – não existem descrições sobre Thor utilizar qualquer tipo de elmo. De todos os deuses, o único que recordo uma menção é Odin. Já para as Valquírias existem também relatos, mas em nenhuma fonte literária existem descrições de que portariam gravações de qualquer tipo de animal ou desenho. Foi com as óperas do século XIX que se popularizaram elmos de valquírias com asas de águia laterais (ou os desenhos de Arthur Rackam na virada do XIX para o XX. São ilustrações belíssimas, mas incorretas se pensarmos na mitologia original).
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Mensagem por Terry Silver 2/3/2020, 22:55


O processo de "chiframento dos Vikings" tem duas fases: na primeira (anos 1830-1840), geralmente eles foram representados pelos artistas não-escandinavos para idealizaram um sentido de selvageria/barbárie, justamente pelos nacionalistas que procuravam criar uma ideia de nação civilizada em detrimento destes bárbaros que invadiram seus países no passado: Inglaterra e França, especialmente. Numa outra fase (1840-1880), nós temos os alemães recuperando a imagem chifruda dos Vikings para fim de idealizar os Vikings e germanos antigos como poderosos, viris, marciais, disciplinados, etc (não só os Vikings como as mulheres e valquírias).
Quanto aos próprios escandinavos, na maior parte de todo o século XIX, pasmem, ficaram aquém destes dois estereótipos: pintores como Arbo, representaram os equipamentos dos Vikings sempre de maneira correta, sem chifres nem asas laterais. Devido em parte à arqueologia escandinava, que neste período já recuperava vários indícios.
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Mensagem por Alquimista 2/3/2020, 23:09


Até agora, eu só tinha ouvido falar nos sacrifícios druidas das turfeiras. Há alguma conexão entre esses costumes?
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Mensagem por Baphomet 2/3/2020, 23:19


Não conheço o "sacrifício druida das turfeiras", mas li que vestígios arquológicos confirmam a prática de sacrifício humano entre os celtas, embora não se saiba porque nem de que modo exatamente eram realizados. Há muitas fontes controversas e estudos duvidosos tratando acerca de druidismo.

Só para lembrar, o druidismo praticamente extinguiu-se na Gália, no século V, perdurando ainda na Irlanda até o século X. É possível relacionar diversos aspectos da religiosidade teutônica (germânica tradicional) e nórdica (viking), e a raiz delas deve ter encontrado algum ponto de confluência com a tradição celta, antiga no continente, mas estes ritos de sacrifício viking - assim como suas cosmologia, mitologia, ritos e costumes - são específicos da cultura desenvolvida localmente, em dado momento.
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Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 01:55


Os sacrifícios humanos nas turfeiras são da idade do bronze, anteriores aos Celtas: eram crianças, homens e mulheres mortos por enforcamento ou corte no pescoço possivelmente para rituais de melhores colheitas, sem relação com guerra.
O druidismo só existiu na Irlanda até o século VI, quando o cristianismo tornou-se comum em toda a ilha, aliás, comum em todas as ilhas britânicas desde então.
Os Celtas realizavam vários tipos de sacrifícios humanos: morte do rei na Irlanda, quando a colheita era muito ruim e seu corpo era usado para realizar augúrios pelos druidas. Quando construíam novas cidades, crianças eram mortas e colocadas na base dos pilares (reconstituído por vestígios arqueológicos). Segundo César, na Gália ocorria o homem de palha - vários animais e humanos eram colocados dentro e queimados (vide filme O Homem de palha, 1975 e a regravação recente, O Sacrifício, com Nicolas Cage, os dois adaptados ao século XX). Tanto Celtas quanto germanos e Vikings matavam os guerreiros inimigos em rituais sacrificiais.
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Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 01:57


Na realidade, os Vikings eram germanos medievais. Eles tinham em comum com os germanos da antiguidade o fato de serem do mesmo tronco etno-linguístico indo-europeu, o germânico. Usavam roupas/vestimentas semelhantes, língua com a mesma origem, mesmo panteão mitológico (com nomes e rituais um pouco diferentes). O que vai mudar por exemplo é o estilo artístico, estrutura política, uso de objetos e adereços cotidianos, equipamento de batalha já vai ser mais sofisticado, tecnologia náutica mais sofisticada. Se analisarmos muitos aspectos da narrativa Germânia de Tácito e as Sagas da Idade Média, alguns aspectos serão os mesmos, outros já serão diferentes. Sacrifício humano e guerreiros em êxtase com totens animais, por exemplo, continuam da antiguidade até o século XI, mas o papel da mulher muda um pouco: entre os vikings elas tinham mais liberdade e visibilidade social. Entre outras coisas.
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Mensagem por Alquimista 3/3/2020, 02:13


Quando falei dos sacrifícios das turfeiras, não citei a Inglaterra. Houve sacrifícios dessa natureza em toda a região das atuais Dinamarca, Suécia e Noruega. Ali surgiram os vikings, séculos depois. Queria saber se há alguma correlação entre esses costumes. O Terry diz que há muitas semelhanças e que os da Idade Média tinham evoluído um pouco. Isso seria muito natural, pois a tendência de qualquer etnia é evoluir nos costumes. Mas, e quanto às semelhanças entre eles, não dá para supor (digamo assim, o que não é nem um pouco acadêmico) que os vikings se originaram desses celtas de fé drúida? Quanto ao fato de as lendas os mostrarem como seres muito grandes (aquela imagem construída acerca dos vikings como bárbaros enormes e de força descomunal), não esquecer que os povos mediterrâneos (inclusive os romanos) eram bem baixinhos - mulheres até, no maximo, 1,63 m e homens até, no máximo, 1,68 m. Há excessões, é claro, mas eram considerados como tal...
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Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 02:23


Realmente os vikings, especialmente os suecos, eram mais altos que a média européia do período. Existem várias evidências de esqueletos recuperados pela arqueologia, se não me falha a memória Os Vikings, de Holger Arbman, cita isso. O relato do viajante árabe Ibn Fadlan também diz que os Rus (suecos) eram mais altos do que os europeus eslavos e outros.
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Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 02:24


Não existem indícios de que os Vikigns herdaram práticas rituais ou crenças dos druidas Celtas, mas sim dos povos germânicos mais antigos. O fato de terem imolaçòes parecidas pode ser apenas uma coincidência, visto que outros povos também tinham (cartaginezes, etruscos, maias, astecas, hindús, etc).
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Mensagem por Art3mis 3/3/2020, 02:29


Ainda sobre os elmos cornudos...

Os elmos com chifres não podem ter sido de fato usados pelos povos da Escandinávia, mas restrito apenas a cerimônias especiais?
(Acho improvável que tenham sido usados em guerras, pois poderiam representar um perigo para o próprio usuário.)
A imagem do viking com esse elmo só aparece em gravuras feitas depois do século XIX?
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Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 02:40


Na Era Viking (793-1100 d.C.) as fontes literárias (Sagas, Eddas, crônicas de viajantes árabes, crônicas anglo-saxãs) e as fontes arqueológicas não descrevem usos de elmos com chifres nem para guerra nem para cultos. Nas esculturas, relevos, pinturas, murais e vitrais representando Vikings feitas pelos cristãos medievais (século VIII ao XVIII) estes guerreiros estão sempre portando elmos lisos e cônicos como do resto da Europa.
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Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 02:41


A representação mais antiga que encontrei até o presente momento representando Vikings chifrudos são as ilustrações da versão inglesa da Frithiof Saga, datada de 1838.
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Mensagem por Legolas 3/3/2020, 03:00


Só vi esse tópico agora, mas uma coisa me intrigou. É tão certo assim que os celtas de fato sacrificavam humanos? Penso que a única fonte escrita do conhecimento druídico vinha do inimigo, Júlio César, e acho que ele fantasiou ou distroceu um bocado da cultura dos celtas. E aproveitando o gancho, os sacerdotes vikings também eram druidas ou já não se encaixam nessa categoria?
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