Mestres do Conhecimento
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Os Vikings

+14
Eugene Hector
Conde de Monte Cristo
Homem Vitruviano
Aleister Crowley
Imhotep
Gárgula
Dom Diniz
Vlad Tepes III
Martinho Lutero
Legolas
Alquimista
Art3mis
Terry Silver
Baphomet
18 participantes

Página 2 de 7 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seguinte

Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Legolas 3/3/2020, 03:01


Já ouvi falar de expedições (acho que dinamarquesas ou suecas) que escavaram na Groenlândia. Lá, já encontraram artefatos como espadas, lanças e elmos. Nenhum deles tinham chifres. Não sei onde posso encontrar textos sobre essas expedições. Alguém sabe?
Legolas
Legolas

Mensagens : 348

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 03:12


Há muitos anos leio sobre arqueologia da Groelândia e nunca encontrei nada sobre estas descobertas. Elmos Vikings pelo que eu sei só foram descobertos na Noruega e na área russa, e são achados raríssimos. Caso você tenha lido em algum lugar isto, seria algo muito recente e espetacular, que desconheço. Vasculhei a web e só encontrei material clássico (ruínas de igrejas, vestimentas, esqueletos, placas com runas, etc, nada de elmos, lanças ou espadas).
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 03:14


A colônia viking da Groelândia durou até início do século XV. As relações com os esquimós geralmente eram boas, trocavam mercadorias e até foi encontrado um boneco de madeira com uma espécie de guerreiro nórdico numa comunidade inuit. Alguns dizem que houveram conflitos, mas não existem dados objetivos. A colônia foi extinta, supostamente, devido às mudanças climáticas - o frio aumentou e a moda/vestuário/cultura material deles não era apropriada devidamente.
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 03:15

Legolas escreveu:
Só vi esse tópico agora, mas uma coisa me intrigou. É tão certo assim que os celtas de fato sacrificavam humanos? Penso que a única fonte escrita do conhecimento druídico vinha do inimigo, Júlio César, e acho que ele fantasiou ou distroceu um bocado da cultura dos celtas. E aproveitando o gancho, os sacerdotes vikings também eram druidas ou já não se encaixam nessa categoria?

Existe uma grande quantidade de vestígios arqueológicos que não deixa dúvidas sobre os sacrifícios humanos entre os Celtas, encontrados da Ásia Menor até a Gália. Além disso, também existem indícios literários, não somente o de César, como relatos irlandeses.
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Martinho Lutero 3/3/2020, 03:21


Uma vez assisti a um documentário sobre o "desaparecimento" dos vikings na Groenlândia. Se me lembro direito, ele colocava como hipótese mais ou menos o seguinte: houve uma mudança climática, como disseste, que prejudicou a agricultura da colônia, e, além disso, o fato de os vikings assentados lá não se entenderem muito bem com os esquimós, que tinham técnicas e cultura material para enfrentar essas condições adversas adequadamente. Segundo o documentário, a Igreja (com os vikings já cristianizados, claro) restringia o contato com os "aborígenes", levando a esse isolamento que contribui com o fracasso da colônia. Isso confere ou é só uma hipótese, mesmo? A arqueologia corrobora essa teoria?
Martinho Lutero
Martinho Lutero

Mensagens : 186

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 03:58


O primeiro bispo foi para a Groelândia somente em 1126, mas reclamava muito da liberdade dos fiéis. A Igreja não parece ter tido um controle tão grande, se depender das Sagas. Outro detalhe que não mencionei, diz respeito ao impacto ambiental: os nórdicos parecem ter devastado certa parte da vegetação e os animais criados impediram seu crescimento, então, além do clima ter ficado mais frio, também houve desequilíbrio antrópico (erosão causada pelo homem).
Os esquimós viviam no norte e procuravam evitar os nórdicos, que viviam ao sul. Existe um indício histórico (Magnus Eriksson) que entre 1355 houveram conflitos entre eles, mas não existem indícios arqueológicos.
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Alquimista 3/3/2020, 04:10


Há pouco tempo vi um documentário sobre arqueologia na Groelândia, creio que efetivada sob os auspícios de um instituto sueco ou finlandês, e que estava escavando onde se supõe tivesse estado a fazenda de Erik, o Vermelho. Encontraram as bases de uma pequena capela em um local ao oeste da Groelândia, em um golfo coberto de icebergs, um lugarzinho tremendamente inóspito. Não sei se isso (o documentário) é correto, ou não. Daí meu interesse, pois dali até a península do Labrador são somente 190 kilômetros, o que os vikings fariam facilmente, o que os colocaria como os descobridores da América cerca de 500 anos antes de Colombo. Há vestígios deles também nessa península e arqueólogos canadenses estão até reconstruindo a vila, nos moldes daquelas encontradas na Islândia. Você pode confirmar isso?


Última edição por Alquimista em 3/3/2020, 05:02, editado 1 vez(es)
Alquimista
Alquimista
Admin

Mensagens : 2564

https://mestredoconhecimento.forumeiros.com

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 04:45


Sim, as informações são corretas. Vestígios Vikings na Groelândia são conhecidos desde 1830, quando esquimós descobriam uma placa com runas na baia de disco, na Groel. Em meados do século XX as descobertas prosseguiram e atualmente já se conhecem vários pontos de colonização. Na Terra Nova foram descobertos vestígios em 1965 e em 1978 foi feito o parque de reconstituição das casas no mesmo local.
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Alquimista 3/3/2020, 05:01


De acordo com as Sagas, Erik partiu para a Islândia (corrido da Escandinávia), lá por volta de 980 D.C. Deve ter levado alguns anos para chegar à Groelândia, pois antes se estabeleceu na Islândia. Você sabe qual foi a data aproximada que ele partiu para a Groelândia?
Alquimista
Alquimista
Admin

Mensagens : 2564

https://mestredoconhecimento.forumeiros.com

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 05:11


As datas de exploração e colonização da Groelândia pelos nórdicos são:
- Gunnborg, 900-930
- Erik, 983-986.

América do Norte:
- Bjarni Herjolfson, 985
- Leif Eriksson, 1000
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Alquimista 3/3/2020, 05:20


Então, é real a descoberta das Américas pelos vikings antes do ano 1000 da era Cristã. Isso comprova não só a coragem desse povo, mas também alto grau de conhecimentos náuticos, o que seria muito interessante a gente discutir aqui.
Alquimista
Alquimista
Admin

Mensagens : 2564

https://mestredoconhecimento.forumeiros.com

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 05:29


Sim, coragem por enfrentar aquele mar gélido do Atlântico Norte, em temperaturas que chegam a 20 graus negativos, com amurada de navio que qualquer ondazinha deixa tudo molhado... não é brincadeira. E depois, realmente um conhecimento náutico bem sofisticado, insclusive com determinação de latitude e norte por meio de uma bússola solar (gnômon de madeira descoberto na Groelândia e báltico).
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 05:31


Funcionava assim: a sombra projetada pelo Sol (da haste central vertical) devia ser alinhada com uma faixa horizontal ao longo do disco. O extremo oposto desta faixa/marca indicava o norte geográfico (que é o mesmo do magnético, determinado pelas bússolas imantadas).
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Alquimista 3/3/2020, 05:42


Obrigado pelas informações!
Mas, continuando com o assunto, gostaria de saber mais sobre a colonização viking da Finlândia e da Groelândia. São assuntos interessantes, já que muito da civilização de alguns países europeus teve grande influência desse povo. Exemplos: Inglaterra, Dinamarca, Suécia etc.
Alquimista
Alquimista
Admin

Mensagens : 2564

https://mestredoconhecimento.forumeiros.com

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 05:58


Procure o livro Os Vikings, de James Graham-Campbell, 1997, os capítulos sobre colonização do atlântico norte são muito bons e atualizados. Somente o sul da Finlândia foi parcialmente colonizado, ainda restam ruínas vikings em Vanhalinna, Lieto (uma espécie de forte numa colina).
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Alquimista 3/3/2020, 06:08


Agora sobre as espadas: creio que há um estudo feito na Inglaterra a respeito de espadas medievais. Comparação de técnicas, inclusive dos Vikings. Creio que esse estudo foi feito aos auspícios do Museu Britânico. Inclusive há reconstruções de espadas, usando como modelos as encontradas em escavações arqueológicas.
Alquimista
Alquimista
Admin

Mensagens : 2564

https://mestredoconhecimento.forumeiros.com

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 06:23


O que eu sei sobre as espadas vikings é que pode ocorrer uma variação na técnica de fabrico das espadas na Scandia, então a qualidade mudava de região para região.
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 06:24


As espadas nórdicas eram longas e pesadas e não estavam entre as melhores do mundo. A qualidade vai variar de região para região, mas existem vários exemplares que eram muito frágeis, o que explica a incessante compra de espadas Francas pelos nórdicos. As espadas dos chefes e pessoas abastadas com certeza eram de melhor qualidade.
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 06:26


Os Vikings, do arqueólogo britânico James Campbell, 1997:
"Espadas (...) algumas eram importadas do Império Franco, mas os cabos eram feitos e montados na Esdandinavia (...) a espada franca mais famosa era a de Ulfberht", p. 54.

Documentário sobre vikings transmitido pelo NG, produzido na BBC, entrevista uma arqueóloga sueca que descreve as espadas dos suecos como muito frágeis (e diz algo como: "eu não queria ser um guerreiro com uma espada destas"). Tenho gravado, mas não lembro o nome do documentário nem da arqueóloga, mas com tempo posso procurar.


Última edição por Terry Silver em 3/3/2020, 06:30, editado 1 vez(es)
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Terry Silver 3/3/2020, 06:28


Série conquista, History Channel, como o especialista em armamento Peter Woodward, episódio sobre espadas medievais - a espada viking era pesada e com aço de baixa e média qualidade.
Terry Silver
Terry Silver

Mensagens : 175

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Vlad Tepes III 3/3/2020, 13:43


Sobre as espadas vikings, podemos dividi-las em dois periodos - séc. VIII-IX e séc. X em diante. As do primeiro período seguem em maioria o método de fabricação encontrado nas espadas anteriores (período de Migração) que é chamado de pattern-welded (algo como solda em padrões). A técnica usa diversas qualidades de ferro em barras, e solda todas elas numa única estrutura de multicamadas e no processo dobras e giros são executados, o que gera na superfície da espada um desenho com padrões específicos. Este processo produz uma lâmina que combina a qualidade de dureza do aço e resistência do ferro. Muito poderia ser dito sobre isso, mas vou passar por cima por hora. Se alguém quiser saber mais me diga.
É difícil de saber quais eram os centros produtores destas lâminas na Europa durante o período viking, mas a origem da técnica é supostamente conhecida.

We know that the Celts were the first great workers in iron, the originators of the intricate and beautiful art of making pattern-welded blades. It is reasonable to suppose, and there are some scraps of supporting evidence, that the Celtic smiths continued to make swords for their Teutonic conquerors in the early part of the Migration period.
FONTE

Os cabos das espadas, porém, são mais facilmente rastreáveis, pois possivelmente as espadas eram montadas localmente. Há todo um estudo da tipologia dos cabos que vale a pena ser observado para se traçar características culturais dos povos escandinavos do período Viking.
Vlad Tepes III
Vlad Tepes III

Mensagens : 254

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Vlad Tepes III 3/3/2020, 13:46


As espadas do período de Migração já eram um tanto pesadas se comparadas com as da baixa idade média, mas as do primeiro período viking foram mais ainda:
...around the turn of the 8th and 9th centuries, much stouter, broader, heavier blades began to be produced. These, being heavier, feel even more clumsy.

É de se notar que, apesar de mais pesadas e menos adornadas, estas espadas tinham um aspecto mais belo e confiante que suas predecessoras: Yet they are, as swords, far more beautiful as well as being stouter and more terrible. The marvellous swords of the Heroic Age, with both blade and hilt works of lovely craftsmanship, often look ugly and clumsy, but the swords of the Vikings mostly have that austere perfection of line and proportion which is the essence of beauty.

Chegamos assim ao segundo período viking, e agora contamos com um grande avanço nas espadas. As lâminas passam a se estreitar suavemente na direção da ponta, retraindo o PdE e melhorando o manuseio, e deixam de ser forjadas pattern-welded para agora receber um núcleo homogêneo de aço de melhor qualidade. São as precursoras das bem conhecidas espadas dos cavaleiros medievais: ... the blade form wich was become the beautiful knightly sword of the Age of Chilvary (...) began emergin from the forges of a blade-maker in the Rhineland. These blades were, on the average, a little longer than their predecessors, but their main difference was that they tapered elegantly towards a moderately sharp point.
These were not pattern-welded, yet were tougher and lighter; they tapered more sharply away from the hilt so that the point of balance came nearer to it, thus making them swifter and more manageable in the hand than the older, almost parallel-sided blades with the point of balance well down towards the point...
Vlad Tepes III
Vlad Tepes III

Mensagens : 254

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Vlad Tepes III 3/3/2020, 13:49


...These swords are all right for making heavy, slashing blows, but with the newer type you can thrust as well, and make a far quicker recovery from a blow, or turn a forehand stroke to a back-hander without having to use nearly so much force.

A ruptura de conceito é tamanha que Oakshott chega a comparar estas novas espadas em relação às anteriores como os caças da segunda guerra ante os biplanos da primeira.
Destas novas lâminas é mais fácil descobrir seus centros produtores, pois muitas traziam inserções com o nome do forjador. O mais famoso, encontrado em muitas lâminas é Ulfberht:
This name, UFLBERHT (sic), can be said with some confidence to be Frankish and to originate somewhere in the region of the Middle Rhine. The town of Solingen grew up here, from wich fine sword-blades came all through the Middle Ages and down to our time. Another source of blades, maybe for an even longer period, is the ancient Noricum, from where the Romans and their adversaries in Western Europe got their blades. This is now pin-pointed by the town of Passau on the Upper Danube.

Embora Ulfberht seja um armeiro franco, ele não poderia ter feito todas as espadas que portam seu nome, pois elas aparecem por um período de mais de 250 anos. Oakshott supõe que Ulfberht fundou uma companhia que cunhava sua "marca" em todas as espadas.
Temos outros nomes de armeiros além deste, como Ingelri, Gecelin, Nisomefecit etc, mas, apesar dos centros de produção de alta qualidade serem pontuais, the find places of all these sword are widely distributed, all over northwestern Europe, so while we may not say that one kind is Swedish and another West German, we can see that they went all over the map - as indeed the warriors who carried them did. The two Leufrit blades are a case in point. One was found in southern Russia and the other in the River Witham near Lincoln.

Vou ficar por aqui, mas tem ainda bastante coisa interessante sobre as espadas vikings.
Vlad Tepes III
Vlad Tepes III

Mensagens : 254

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Art3mis 3/3/2020, 14:00


Que aula sobre armas vikings! Obrigada.
Art3mis
Art3mis

Mensagens : 188

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Alquimista 3/3/2020, 14:09


Assisti, há pouco, um documentário sobre espadas saxãs. Descobri que eram de cor amarronzada, o que facilitava a visão das figuras formadas pelo martelo do forjador. E elas não eram tão pequenas assim, pois foram encontradas em túmulos dos séc. 5 e 6 d.C. e tinham, pelo menos, uns 80 cm de comprimento. São elas que originaram as espadas vikings, ou os saxões não tinham nada a ver com as espadas dos séculos seguintes?
Alquimista
Alquimista
Admin

Mensagens : 2564

https://mestredoconhecimento.forumeiros.com

Ir para o topo Ir para baixo

Os Vikings - Página 2 Empty Re: Os Vikings

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 2 de 7 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seguinte

Ir para o topo


 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos