A Atlântida existiu?

Pessoal, o que acham?

A Atlântida sem mistérios! Um Segredo Milenar finalmente revelado!

Usarei como foco o mito da Atlântida e o argumento real de escolas iniciáticas, místicas e esotéricas como a AMORC, que não destoa nem um pouco do que a HPB disse a respeito deste "enigmático continente perdido", pois para eles o continente submergido existiu há 12.000 anos e foi o lar de seres superpoderosos que dominavam tecnologias tão avançadas que ultrapassam facilmente o limite da nossa imaginação, blá, blá, blá, que disseminaram sua sabedoria divina para o Egito, blá, blá, blá, que sua biblioteca que contém todo o conhecimento do mundo está enterrado debaixo da Esfinge que eles mesmos construíram, blá, blá, blá e que os Açores são o que resta daquele continente que era muito montanhoso. Isso e muito mais é o que realmente a AMORC prega.

Mas vamos ao fatos.

Platão realmente disse a verdade em Timeu e Crítias? Sim, disse, mas vamos com calma.

Segundo Proclo, Crantor, filósofo grego da Academia e discípulo fervoroso de Platão, visitou Saís no Egito e os sacerdotes de Neith corroboraram para ele o relato do legislador ateniense Sólon ao lhe mostrarem um pilar com inscrições que era o mesmo que o "sábio da Grécia" dizia ter visto.

Mas qual foi a história que Solon ouviu dos sacerdotes de Saís? Com certeza deve ter sido a de que há 900 anos o grande império chamado Keftiu, que era um dos pilares da Terra, tentou subjugar todos os territórios conhecidos com a sua grande e poderosa frota naval. Eles eram um povo muito avançado para a época que dispunham de fontes de água quente e fria, tinham uma espécie de tauromaquia, seus domínios eram formados por grandes extensões de terra e mar de modo que se distribuíam circularmente com uma ilha principal no meio, era montanhoso e as paredes eram "pintadas" em vermelho, preto e branco, se situavam no limite do mundo conhecido (para os egípcios), mas que mesmo assim havia uma massa continental para além (a Europa, para os egípcios) e eram tão gananciosos que tentaram escravizar Atenas, mas acabaram sucumbindo em um dia e uma noite numa grande catástrofe que fez com que o mar engolisse toda a Keftiu. Isso foi há 900 anos.

Estes são os fatos, mas Keftiu de fato existiu? A resposta é sim.
Além de Keftiu aparecer numa estela egípcia e ter sido realmente chamada de "um dos pilares da Terra", hoje os arqueólogos sabem que os egípcios utilizavam a palavra Keftiu quando se referiam à Creta. Mas os sacerdotes de Neith fizeram um retrato fiel dos cretenses?
Creta, há 900 anos de Sólon, de fato era a super-potência da época. Atenas não era nada ainda. Eles de fato estabeleceram um imenso domínio ao redor. Como no relato, dispunham de uma grande frota naval, comerciavam com os egípcios, sendo que estes, que achavam que todos que não era do Egito eram bárbaros, consideravam os minoanos como o único povo civilizado e adiantado digno de confiança, tinham um conhecimento avançado para a época se comparado à outras culturas, dispunham realmente de fontes de água quente e fria, como os arqueólogos descobriram nas escavações de Akrotiri, tinham também um tipo de tauromaquia,



era montanhosa, as paredes eram formadas por camadas pretas, vermelhas e brancas,




e o formato da sede do império era circular com uma ilha no centro. Vejam:




Muito parecido com a descrição da Atlântida de Platão, não é mesmo?
Por fim, cabe falar que de fato os minoanos tentaram dominar e escravizar Atenas, só que foi Atenas quem acabou tento a glória. Isto esta velado no mito do Minotauro.

Agora vamos à lenda.

Sólon ficou impressionado com a fascinante história da grande civilização de Keftiu. Mas o que ele, como grego, realmente entendeu disso tudo?

Para que seu poema soasse interessante para os gregos, Sólon, que não era bobo, precisou traduzir o que ouviu de modo que fosse entendido e admirado por seus conterrâneos. Afinal de contas, Sólon não deve ter entendido bulhufas do que era Keftiu e muito menos que se tratava de Creta. Mas como ficaria a história de Keftiu nos moldes gregos? Ficaria assim:

Há 9000 anos atrás (900 anos egípcios eram contados na Grécia como 9000 anos), existiu um colossal império além das Colunas de Hércules no mar Atlântico. Tal império se chamava Atlântida.

Explicação: quando os egípcios se referiram à Creta como um dos pilares da Terra por estar nos limites do mundo conhecido, saibam que tais limites não eram os mesmos para os gregos dos tempos de Sólon. Para estes, o limite era além das Colunas de Hércules (estreito de Gibraltar). De fato na mitologia grega as colunas que sustentavam o mundo ficavam em pleno oceano Atlântico e quem detinha um ilha ali, segundo os mitos, era o próprio deus Atlas. Por isso Sólon mudou o nome Keftiu para Atlântida, a terra de Atlas. Sacaram? Foi um grande mal entendido grego. Para florear o poema, Sólon acrescentou o detalhe "além das colunas de Hércules".

E quanto ao resto do relato, é a mesma coisa.

Detalhe: Sólon foi fiel ao relado egípcio ao dizer que ainda havia uma massa continental além da Atlântida, mas o que era a Europa para os egípcios veio a se tornar a América para os teóricos da conspiração. kkkkkkkkkkk

Uma forte evidência: há exatos 900 anos contados desde à época de Sólon, realmente aconteceu uma das maiores catástrofes do mundo antigo, que foi a erupção gigantesca do super vulcão Thera que destruiu a civilização minoana em um dia e uma noite, sendo que um enorme Tsunami varreu e engoliu toda a massa terrestre a que hoje conhecemos como Santorini. Igualzinho ao que diz o mito. Claro que Sólon florearia ainda mais a lenda ao atribuir tal catástrofe aos deuses olímpicos.
Tal erupção foi tão devastadora que seus efeitos foram sentidos até no Egito. Não foi atoa que os egípcios registraram o trágico destino de Keftiu.

Então tudo não passou de um grande mal entendido?

Sim. Daí se conclui que Platão não mentiu. Ele escreveu sobre um fato histórico que foi distorcido para uma realidade grega e assim acabou criando uma impressionante lenda que inspirou a imaginação das pessoas.

Resumindo: os egípcios disseram uma coisa, e os gregos entenderam outra.

Então, espero que fique assim demonstrado que a Atlântida sem dúvida nenhuma foi a fantástica civilização minóica.

E como fica a AMORC e sua Atlântida nessa?

Nas profundezas, né? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

Que gafe!!!

Alquimista, como fico admirado com sua grande visão para interpretar de forma interessante os insondáveis enigmas históricos...

A ciência já cansou de mostrar que aqueles que mais avançam em descobertas, aqueles que vão mais além, são os que sonham e vão atrás do que parece ser impossível, e no final conseguem e revolucionam o mundo. Acho execrável a atitude de céticos radicais do tipo: ''papai noel.....já devia ter se extinguido há muito''. A ciência já cansou de mostrar que toda hipótese deve ser aceita até que se prove o contrário. Foi provada que a Atlântida não existiu? Então que não afirmem isso.
E vale ressaltar também que com Tróia foi a mesma coisa... Tróia era uma cidade mítica que um sonhador teimoso (escavou por 15 anos) provou ser real!!!
Bom, acho que céticuzinhos de araque como muitos que vejo em outros fóruns no fim das contas são necessários, pois eles deixam os pesquisadores sonhadores irritados e acabam os instigando pra provar suas teorias. Daí eles entram pra história, e esses céticuzinhos que só zombaram........ficam no esquecimento!!!!!!

Confesso que não sou muito adepto dessas descobertas místicas, mas realmente acho que esse tipo de atitudes radicais aos "caçadores de tesouros" - época em que não existia arqueologia enquanto ciência, apenas um bando de curiosos se baseando em lendas literárias para achar ouro, ou artigos de colecionadores. Ainda que esses caras tenham feito uma puta destruição nos locais que escavaram, conseguiram achar coisas interessantes como é o caso de Tróia, escavada por Schliemann - é inapropriada.
Mas, meu amigo Kbr, a ciência tá longe de ser sonho. Vai ler um pouquinho de arqueologia e sua evolução enquanto ciência e tenta entender que superamos há muito o tempo de Lara Croft e Indiana Jones.

Concordo com você, amigo. Sei muito bem que a ciência se baseia somente no concreto. Porém, acho que não entendeu muito bem minha intenção ao fazer aquele comentário. Minha intenção foi fazer uma crítica a quem zomba sobre o mito da Atlântida. Pois quem faz ciência já devia estar careca de saber que a mesma ao longo da história tem mostrado que coisas antes absurdas hoje são vistas como normais e aceitas plenamente. Então acho ridículo esses caras que zombam de coisas assim. Deviam ter isso em mente já... sei que a Atlântida não foi provada, mas não é por isso que vou ficar esculaxando os outros que falam disso....essa postura já devia estar extinta....quem faz ciência de verdade tem que ter mente aberta e estar preparado pra tudo. Toda hipótese é válida até que se prove o contrário!!! (Essa frase é da ciência!!)
Um abraço amigo, espero que tenha entendido minha intenção!

A lenda de Atlântida, como qualquer lenda, é complicada. As coisas não podem ser interpretadas ao pé da letra. A maioria dos estudiosos europeus acreditam que Atlântida pode ter existido. Mas que não era um continente, contudo uma cultura encontrada na atual ilha de Tera. Essa ilha foi destruída por uma explosão vulcânica. É impotante lembrar que lendas são basedas em fatos verídicos.

Concordo inteiramente com você, kbr!!!
A ciência deve sempre duvidar e nunca descartar hipóteses antes de ter provas a favor ou contra uma teoria.

Já ouvi também falar que na verdade muitas culturas americanas como os índios norte americanos, os maias e astecas seriam sobreviventes do afundamento de Atlântida. Que com o fim dela eles teriam navegado até a América e lá se instalado. Mas aí já não está mais no âmbito da ciência e sim no que os cientistas chamam esoterismo....rsrsrsrsrs.
Mas é muito bacana essas especulações, é isso que desperta o pensar e a curiosidade em correr atrás do fato, e nisso que, consequentemente, mais cedo ou mais tarde, surgirá a verdade!!!

Até onde se tem notícia, a lenda de Atlântida deriva da tradição oral grega (só passada para a palavra escrita por Platão/Sócrates) que remete à memória dos tempos micênicos sobre a erupção na ilha de Tera (atual Santorini), que destruiu uma importante cidade dos "minoicos", civilização da ilha de Creta que dominava as navegações mediterrâneas da época, existindo relatos (e pinturas) a respeito dos "Kftiou" (sua denominação para os egípcios) em templos do Antigo Império... Posteriormente a civilização minoica seria sobrepujada e dominada pelos micênicos (ancestrais dos gregos) que adaptariam a escrita minoica (Linear A, ainda não decifrada) para o idioma grego, constituindo o Linear B, primeiros caracteres em que a língua grega foi escrita...
Também a lenda do Minotauro remete ao período de hegemonia minoica, quando os atenienses tinham que enviar jovens em sacrifício para o "labirinto" (algo que muito se assemelha ao palácio minoico de Knossos, com seus incontáveis aposentos) do "monstro"...

Essa correlação entre erupção em Tera (Santorini) + destruição e "naufrágio" de importante cidade minoica (civilização mais avançada da região do período) = lenda grega de "Atlântida", já é muito conhecida...

Interessante é notar que "Platão" afirma ter ouvido tal estória no Egito, que apesar dos incontáveis papiros e templos, pirâmides, tumbas e demais monumentos egípcios com inscrições bem preservadas encontrados, NUNCA se encontrou nada sobre a tal "Atlântida" no Egito...

Apesar do exemplo de Tróia, onde a cidade existiu (mas provavelmente a maior parte de narrativa épica e fictícia, escrita POR GREGOS para EXALTAR os GREGOS) e foi considerada lenda, e apesar de não podermos afirmar que algo NÃO existiu por não termos encontrados provas, pior ainda é supor que algo existiu SEM NENHUMA PROVA...

Maias descendentes de Atlantes???

Gente, vamos ter um mínimo de seriedade?
LEIAM a narrativa de Platão... CONSTATEM o período em que ele afirma que existiu Atlântida e COMPAREM com as datas em que SABEMOS que surgiram as culturas meso-americanas como a Olmeca, Maia ou Mexica, para as quais possuímos uma reconstituição espaço-temporal da evolução da cerâmica, arquitetura em pedra, etc... pra percebemos que não faz o menor sentido imaginar que os "descendentes" de uma civilização urbana teriam "navegado" até a América, "desaprendido" tudo a respeito de arquitetura para "reaprender" a arquitetura de seus ancestrais MUITOS MILÊNIOS DEPOIS!!! Algumas descobertas recentes no Peru tem apresentado vestígios de civilizações urbanas tão antigas quanto a Suméria/Acádia ou o Egito do Antigo Império (+-10.000 AP / 8000 AC)...

Se querem especular que algum povo ameríndio seria "descendente" dos "atlantes", procurem ao menos um "candidato" cronologicamente compatível... As mais antigas datações de civilizações urbanas americanas são encontradas mais próximas da costa do PACÍFICO peruana...

Ou ao menos especulem que, como diz a lenda, os vestígios destas "colônias americanas" dos Atlantes estejam submersas, numa região que fora costeira antes da subida do nível do mar em aproximadamente 100m com o fim da última grande glaciação...

Devemos saber diferenciar TEORIAS SENSATAS de ESPECULAÇÕES DELIRANTES...

Essa tópico é sobre arqueologia ou teorias do tipo "eram os deuses astronautas"??? Como literatura é bem interessante, mas como ciência não há como levar a sério... rs

Não pode ser tão radical falando fielmente que existe ou não, o importante é que se tem muitos indícios que exista e outros que apenas venham da mitologia de muitos povos...

Parece que nem todo mundo conhece a famosa frase "argumentum ad ignorantiam", ou seja, argumentar que algo é verdadeiro por não terem provado que é falso ou argumentar que algo é falso por não provarem ser verdadeiro. UM ARGUMENTO ABSOLUTAMENTE EQUIVOCADO, ARGUMENTO DA IGNORÂNCIA.
E completando a primeira mensagem do Kbr, Tróia foi descoberta por um alemão (absolutamente fora da comunidade de arqueólogos da época) chamado Heinrich Schliemann. Sem nenhuma experiência em arqueologia e desacreditado pelos "doutores", ele (na época já milionário aos 40 anos) partiu em busca de Tróia simplesmente com o livro de Homero debaixo do braço. Resumo: ele descobriu não só Tróia, mas também Micenas e Tirinto. Por que ele fez isso? Aos 5 anos o seu pai lhe contou a "lenda da Guerra de Tróia" e sobre Homero... O que eu acabei de contar não é só uma "estorinha" bonitinha. SÃO OS FATOS. Schliemann é considerado hoje um dos maiores arqueólogos que já existiu e não foi o único a escavar e descobrir maravilhas seguindo pistas de lendas e sagas, pois o inglês Arthur Evans que, desacreditado como Schliemann, encontrou, em Creta, a famosa cidade do rei Minos (e do labirinto construído por Dédalo onde vivia o Minotauro)... Enfim, Tróia, Micenas, Tirinto e Minos não passavam de uma LENDA... hoje são FATOS!!!

Algumas correções:

Espero que ninguém fique chateado, são só algumas correções e esclarecimentos (que acredito serem corretas... é claro... hehehehe)
- Cnossos (e não Knossos).
- Chamados de povos minoicos, pois o seu famoso rei (a quem as lendas atribuem ser filho de Zeus) chamava-se Minos. (Hoje sabe-se que na ilha de Creta viveram outros povos além dos minoicos).
- Minotauro vem de Minos-tauros (Touro de Minos). A parte da lenda eu acho que todo mundo conhece, né? A história de enviar 7 jovens e Teseu (filho de Egeu, rei de Atenas) vai lá e mata o Minotauro graças a Ariadne e blablabla... hehehehe...
- Cnossos teve suas estruturas abaladas 3 vezes (pelo palácio distingui-se 3 períodos: o minoano primitivo do terceiro ao segundo milênio, minoano médio, até cerca de 1600 A.C. e um periodo minoano final, o mais curto, que teve um fim súbto, até cerca de 1250 A.C.)
- Sabe-se que Cnossos teve um fim súbito (provavelmente devido à uma erupção vulcânica do tipo pliniana), pois dentro do palácio pode-se perceber tarefas que foram abandonadas subitamente (assim como em Herculano e Pompéia, que foram soterradas por um vulcão e foram um dos primeiros achados arqueológicos importantes).
- É possível (e aceitável) que nada tenha sido encontrado no Egito falando sobre Atlântida, pois sabe-se que a grande maioria das pirâmides, tumbas, templos e demais monumentos egípcios foram saqueados antes de serem encontradas por arqueólogos. Várias múmias e papiros foram destruídos ao simples toque dos ladrões.
- O Egito surgiu com a união de um império do norte com um império do sul (a primeira unificação) em aproximadamente 2900 A.C. (alguns arqueólogos afirmam ser 3200 A.C) e não 10000 A.C.
- O Antigo Reino foi de 2900 a 2270 A.C. (quando foram construídas as Pirâmides de Gizé).

Martinho Lutero escreveu:
Algumas correções:

Espero que ninguém fique chateado, são só algumas correções e esclarecimentos (que acredito serem corretas... é claro... hehehehe)
- Cnossos (e não Knossos).

Está certo sim, também se pode escrever Knossos.

PALÁCIO DE KNOSSOS

Situado na Ilha de Creta - Grécia, conhecido também como Labirinto do Minotauro. Foi uma grande construção da Idade do Bronze. Era provavelmente um centro político e cerimonial da Civilização Minóica, nome que deriva do lendário rei Minos.
Suas ruínas foram descobertas em 1878 pelo marchand cretense Minos Kalokairinos, que conduziu as primeiras escavações, porém, em 1900, o arqueólogo inglês Sir Arthur Evans assumiu as escavações, restaurações e descoberta da cultura minoana.
Este sítio arqueológico fica próximo à atual cidade de Heraklion.

Civilização Minóica ou Cretense? Qual a certa?
Ambas estão corretas. A primeira refere-se ao rei Minos e a segunda à região em que está localizada.

Por que o Palácio é considerado um labirinto?
Estudiosos afirmam que é devido ao seu tamanho e à complexidade dos cômodos. Daí surgiu a Lenda do Labirinto do Minotauro. Este prédio da Idade do Bronze tinha sistema hidráulico com encanamentos e rede de esgoto!!!!!

A história desse palácio é fascinante, cheia de lendas, mistérios, contos... E foi possivelmente o lugar que deu origem à lenda do Minotauro, segundo alguns historiadores. Verdade ou não, isso é irrelevante...

O rei Minos, existiu ou também é uma lenda?
Historiadores discordam entre si. Para alguns, esse lendário rei existiu, para outros não.

Martinho Lutero escreveu:
- É possível (e aceitável) que nada tenha sido encontrado no Egito falando sobre Atlântida, pois sabe-se que a grande maioria das pirâmides, tumbas, templos e demais monumentos egípcios foram saqueados antes de serem encontradas por arqueólogos. Várias múmias e papiros foram destruídos ao simples toque dos ladrões.
- O Egito surgiu com a união de um império do norte com um império do sul (a primeira unificação) em aproximadamente 2900 A.C. (alguns arqueólogos afirmam ser 3200 A.C) e não 10000 A.C.

Creio que o texto do Alquimista conseguiu decifrar a charada e preencher essas lacunas.

Baphomet escreveu:

Martinho Lutero escreveu:
Algumas correções:

Espero que ninguém fique chateado, são só algumas correções e esclarecimentos (que acredito serem corretas... é claro... hehehehe)
- Cnossos (e não Knossos).

Está certo sim, também se pode escrever Knossos.

Já vi também escrito Cnossus, Cnosus, Knosus, Knossus...

Não era uma "lenda"... Era um relato sobre a tragédia que atingiu Keftiu.

Ainda não foi confirmada a existência de Atlântida, mas creio que o mais perto seria a civilização minoica, onde foram achadas ruínas mais antigas que da Grécia, e com uma engenharia de construção civil e naval mais sofisticadas.
Até agora nada pode se afirmar, mesmo achando ruínas mais antigas, se realmente pertenceu à Atlântida.

A explicação mais clara para Atlântida ainda é aquela que Jacques Cousteau divulgou...
Platão esteve no Egito quando estava de lutinho pela morte do Sócrates. Nas paredes ele leu os relatos da tragédia que destruiu uma Grande Civilização do mar... Tratava da Civilização Egéia (Tecnicamente avançada para a época. E, efetivamente, a Civilização Egéia dominava o mar com conhecimento náutico que nenhuma outra tinha). Como, àquela época, nada mais havia em Creta, ele jogou a finada para "Além das Colunas de Hécules"...
O indicado é que um tsunami, devido à explosão da Ilha de Thera, destruiu efetivamente aquela civilização costeira, e baseada em uma Marinha.
Encontraram-se evidências com os barcos da época afundados no litoral norte cretense, em um evento que coincide com a datação da explosão do vulcão em Thera...

Mistério nenhum, apenas uma lenda que provavelmente foi baseada na destruição da cidade de Helike, por um terremoto seguido de um tsunami.

Cachorrão escreveu:
Platão esteve no Egito quando estava de lutinho pela morte do Sócrates. Nas paredes ele leu os relatos da tragédia que destruiu uma Grande Civilização do mar...

Não foi Platão quem esteva lá e sim Sólon, o legislador... O filósofo apenas soube do relato por via oral anos depois, o que explica o fato do relato ter sido floreado nos moldes gregos...

Como, àquela época, nada mais havia em Creta, ele jogou a finada para "Além das Colunas de Hécules"...

Porque os gregos interpretaram (ou confundiram) os ''Pilares da Terra'' como as ''Colunas de Hércules'' com a intenção de criarem um relato que soasse grego para os gregos... Ou seja, eles estavam falando grego!    
Leia o texto que postei no início do tópico.

Martinho Lutero escreveu:
- Sabe-se que Cnossos teve um fim súbito (provavelmente devido à uma erupção vulcânica do tipo pliniana), pois dentro do palácio pode-se perceber tarefas que foram abandonadas subitamente (assim como em Herculano e Pompéia, que foram soterradas por um vulcão e foram um dos primeiros achados arqueológicos importantes).

Marley escreveu:
Mistério nenhum, apenas uma lenda que provavelmente foi baseada na destruição da cidade de Helike, por um terremoto seguido de um tsunami.

Os dois casos são muito diferentes. Herculano foi coberta por um fluxo piroclástico causado pela erupção do vulcão Vesúvio, em 79 d.C., o mesmo que acabou com a próspera cidade de Pompéia. Um fluxo piroclástico é uma avalanche de pedras vulcânicas, pó delas, água e terra, que desce de um vulcão em erupção a mais ou menos 180 quilômetros por hora.

Já em Helike, não houve erupção, mas terremoto. Esse fenômeno da liquefação não era muito conhecido, até que, no século passado, aconteceu em uma cidade da costa do Japão (vou ver se descubro o nome). Cidades de beira-mar, que tenham lençóis de água a pouca ou média profundidade, que, quando acontece um abalo sísmico, afloram essa água e transformam a superfície em uma espécie de lama mole, parecida com mingau... E as casas afundam nesse mingau. Quando o abalo termina, a cidade ou desapareceu na lama, ou está parcialmente coberta por ela.

Aquele pessoal de Herculano teve uma morte imediata! Eles não foram atingidos pela lava, mas por uma nuvem ardente e por uma pasta de alta densidade. Só para termos ideia, o calor de uma nuvem dessas que os atingiu chegou ali perto de 800 graus Celsius... Eles sofreram apenas o suficiente para dar a primeira inspirada... Um calor desses cozinha imediatamente nossos órgãos... Veja que em Pompéia o calor matou, assim como os detritos, mas as carnes das pessoas permanecerem, permitindo que surgissem vazios, nos quais fizeram aqueles moldes preenchendo com gesso. Já em Herculanum a rocha está colada nos corpos. Significa, para quem estudou, que a carne foi destruída pelo calor...
Outra... Em Pompéia os corpos estão próximos, mas separados. Em Herculanum estão amontoados... Viram a morte chegando e tentaram se proteger. Crianças mais protegidas, depois mulheres e homens formando o escudo de fora... Coisas humanas...

Um fluxo piroclástico... Imagine uma nuvem de pó e calor com quase a densidade da água, movendo-se a até 800 km/h e até 800 graus Celsius... Há pedras, mas o dominante é o pó, e tão quente que um grão, ao encontrar com outro grão, o expele... Então é uma nuvem que vem com seus fragmentos brigando contra si mesmos...