A Atlântida existiu?

Não sei, mas lembra uma pequena escultura sumeroacadianos de um caprino se apoiando nas patas de trás pra comer algo de um arbusto que aparece em tudo que é livro sobre sumérios. Vou tentar achar algo na net. O arbusto já foi interpretado como pé de café.
Outra coisa que aproxima sumeroacadianos da figura que você mostra é o padrão de por animais em duplas bípedes com patas viradas um pra outro, às vezes com um hroi entre eles. Os animais costumeiros nestas posturas são grifos, leões e caprinos.

Já li um livro que dizia que a cabra se apoiava na "Árvore da Vida", coisa que nos remete a muitas coisas, inclusive a Kabala. Há uma penca de mitos de vários povos envolvendo uma Árvore da Vida.

Voltando ao tópico...

Os egípcios dividiam a humanidade em:
1) Os egípcios, é claro
2) Os keftiu. Os cretenses
3) Os esquecidos de Rá, o resto da humanidade.

Por que faziam esta diferenciação, não sei, mas que os cretenses e egípcios tinham relações especiais, tinham.

O culto ao touro parece nascer na Anatólia (onde o bicho vivia selvagem), quando a agricultura está engatinhando. A domesticação do touro potencializa o rendimento agrícola e se espalha rápido por todo Crescente Fértil e Egito, juntamente com os mitos e deuses associados a ele. Sempre enfocando a força física e a virilidade.

Não sei porque, mas não consigo acreditar que as figuras de deusas de seios à mostra encontrados em Creta não me convencem que são representações de deusas mãe... Essas estatuetas mostram, geralmente, uma mulher segurando duas cobras. São completamente diferentes das deusas mãe de outras culturas. Não são obesas, não possuem conotações sexuais, a não ser os seios descobertos. E uma mãe segurando cobras não convence muito como uma figura cuidando de crianças...

Tauromaquia relembrada no mito de Atlântida foi muito bem apontada pelo Alquimista.

Existe algum vestí­gio do templo do Minotauro? Se encontra na ilha de Creta?

É o PALÁCIO DE KNOSSOS ou CNOSSOS, fica na ilha de Creta, na Grécia, próximo a atual cidade de Heraklion.
Hoje está em ruínas, porém bem preservadas. Na verdade este palácio é um complexo de prédios que foram sendo incorporados ao longo de sua construção e também com o passar dos anos.
Alguns estudiosos acreditam que pelo fato de ter muitos cômodos e corredores, e parecer um labirinto, esta peculiaridade tenha dado origem à Lenda do Minotauro.
Espero que essas informações tenham ajudado de certa forma.

O Minotauro é uma figura mítica, que os gregos usaram como propaganda do seu direito de invadir Creta na Antiguidade. Aliás, os gregos tinham uma imaginação incrível para criar mitos... Com essa história de ter que fornecer quatorze jovens por ano para serem mortos pelo Minotauro, eles justificaram a invasão da ilha.

Tenho minha opinião a respeito dessa lenda, mas é só minha. Vou explicar.

Quando os gregos começaram a expandir sua zona de atuação como comerciantes, em Creta existia já uma civilização bem adiantada (como foi explicado no primeiro post), que também devia se espalhar por outras ilhas ao redor, como, por exemplo, a Ilha de Santorini.
Nos afrescos da ilha de Creta, no palácio de Cnossos, vemos que havia uma espécie de tradição com "touradas", onde jovens tinham que pular sobre os chifres de touros (pode até ser uma espécie de religião, mas não foi provado que era. Podia ser uma forma de espetáculo também).
Certo que o touro tinha uma espécie de culto religioso em Creta. Mas ele foi deificado em várias outras civilizações dessa época (cerca de 1500 a.C).
No entanto, não existe em Cnossos nenhum templo para o Minotauro. Existem espécies de enfeites sobre as cornijas dos telhados, em forma de chifres de touro. Mas Cnossos é um palácio real e não um templo. Evans queria provar o mito grego, mas esqueceu de estudar a história dos minoanos... E existem inúmeras taboinhas escritas por eles. A escrita tem duas formas, a linear A e a B. Uma delas (acho que a A) já foi decifrada. A outra não. Na que foi decifrada, encontraram uma série de anotações de comércio. Listas de matéria para venda...
Isso justifica a invasão dos gregos. Os minoanos eram também comerciantes. Aliás, no Egito foram encontrados vasos de origem minoana, que deviam ser comercializados, em troca de grãos do Egito...

Quando vamos analisar mitos, devemos sempre levar em conta que eles eram inventados pra justificar atitudes puramente humanas. Vemos isso também na tomada de Troia. Lá, inventaram que Helena tinha fugido com Páris. hehehe

Assim, usaram esse costume cretense de jovens pularem sobre touros, inventaram a lenda do Minotauro, contaram que ele recebia jovens para serem sacrificados e contaram a história de Teseu, que matou o Minotauro.
Teseu pode até ter realmente existido. Talvez fosse o comandante de uma esquadra que invadiu Creta e se apossou dela. Mas, parece que os gregos gostavam de justificar suas invasões...

Quanto à existência de cavernas na ilha, apesar delas serem conhecidas já há muito tempo, nunca foram devidamente exploradas. Durante muitos anos depois da Segunda Grande Guerra, eram locais perigosos, pois serviram de armazéns para depósito de armas e munições e havia o perigo de explosões.

Se elas começaram a ser exploradas, muita coisa pode ser encontrada lá, inclusive da época da civilização minoica. E seria muito bom, pois não existe muita coisa deles. Em Santorini, a cidade de Thera é um exemplo do desenvolvimento que tinham. Comparável ao Egito na época. E eram grandes navegadores também. Tudo isso já foi explicado no primeiro post do tópico.  

Por isso, a lenda do Minotauro, para mim não passa de lenda, mas é muito bonita e merece ser estudada. Mas somente como Mitologia Grega.

Para os antigos, nada era mais precioso que a vida e se ofertassem uma vida, ainda mais de uma jovem ou um jovem, na flor da idade, eles esperavam que o deus para o qual estava sendo dada essa vida, além de favorecer quem estava sacrificando, levaria o sacrificado, no caso dos gregos, para os Campos Elíseos, que era o paraíso deles.

Ainda hoje, a ideia de morte para nós não é a mesma que os antigos tinham. Sacrifícios ritualísticos eram, para o sacrificado, uma honra e não uma tragédia.

Não sei bem quando a mentalidade dos homens, a respeito de morte, começou a mudar, mas durante muitos milênios, muita gente foi sacrificada...

Pode ser histórico que Creta possuísse uma relação de suserania sobre Estados Micênicos continentais, como Atenas, já que cretenses/egeus/minoicos realmente tinham o controle do mar e os Estados palacianos micênicos importavam quase tudo desde 2000aC.

E que parte dos tributos exigidos por Creta de seus vassalos fossem jovens bonitos está bem dentro do realista.

Em 1400 aC a coisa se inverteu e os aqueus/micênicos tomaram Creta e a partir daí se nota a escrita B na ilha que é grego antigo escrito em silabário e não alfabeto (fonograma).

Culto ao touro estava realmente disseminado não só em Creta pré-aqueia, mas por toda Anatólia (local que originou a pecuária bovina no planeta), Levante (fenícios tem relação pesada com Creta) e Egito (onde uma penca de deuses tem pelo menos uma forma de touro/vaca: Osíris, Hórus, Hathor, Ápis e o próprio rei tem como uma de suas cinco titulaturas o nome Touro Poderoso).

Foi o que eu disse.
A deificação do touro é muito antiga em todo o entorno do Mediterrâneo e na Ásia Menor.
Há algum tempo andei pesquisando a figura do touro nas várias mitologias. E li muita coisa interessante.
Os povos pré-históricos consideravam o touro a melhor caça. E honraram essa caça nas paredes de cavernas como Altamira. De honrar a caça a deificá-la foi apenas um passo.
Ele sempre simbolizou a força. Mesmo porque caçar um animal de meia tonelada com lanças não devia ser fácil. Muito Cro-Magnon morreu na tentativa...

Até hoje temos as touradas, onde o homem enfrenta o animal.

E o que descobri de Creta é que lá também havia uma espécie de tourada. Mas, nela, não havia a matança do touro. Os toureiros e toureiras faziam uma espécie de balé com o enorme animal, pulando por sobre seu dorso. Pelo menos, todas as pinturas do palácio de Cnossos e em outras regiões da ilha mostram somente isso. Também não mostram sacrifícios humanos aos touros. É logico que em algumas vezes, o touro tenha atingido os acróbatas. E, pelo tamanho do animal, esses "bailarinos" tenham sido mortos... Hoje em dia também, de vez em quando, um toureiro é chifrado e morto. E em Pamplona, todos os anos ou morre gente, ou alguém sai muito machucado.

Mulheres cretenses eram retratadas com padrão ideal de beleza semelhante ao atual. Estas toreadoras "gostosas" em contato acrobático e perigoso com touros foram os fatos por trás do mito da rainha cretense Pasifae copulando com o touro de Poseidon?

Hoje já se sabe pela antropologia que os gregos que se auto denominavam de etnia helenística não eram possuidores desta fabulosa Mitologia, mas sim os povos que viviam na ilha de Creta. Estes povos já cultuavam a Zeus muitos antes das invasões estrangeiras na ilha de Creta. Estes povos invasores são de etnias indo-europeia, chamadas de Aqueus, Dórios (Espartano) e Jônios. Havia também a dinastia minoica, dinastia esta devota a Zeus. A mitologia cretense diz que Zeus nasceu na ilha de Creta, então isto é uma das provas que esta mitologia grega na verdade é cretense, e com as invasões estrangeiras os conquistadores acabaram absorvendo todo o conhecimento e a fabulosa mitologia de Creta. Mas sem dúvida estes mesmos invasores a valorizaram ao máximo.

Os arianos, apesar de copiarem a mitologia dos cretenses, fizeram o que todo bom grego daquele tempo soube fazer, melhorar o que já era bom, apesar das barbáries. rsrs

Houve sim um certo sincretismo minoico (ou minoano) muito antigo, mas de modo a encaixar a cultura grega à autóctone (que era semelhante à minoana ou muito dependente desta, de qualquer forma, estava sob sua influência), sem descaracterizar o elemento indo-europeu, mas fazendo interconexões e reinterpretações de mitos pré-gregos... em resumo, rendendo homenagens. Zeus é, indubitavelmente, indo-europeu e muito afim a Wotan/Odin, Ingra (apenas no aspecto "elemento natural"), Júpiter (antes do sincretismo greco-romano), etc. Creditar seu nascimento à Creta é honrar a civilização pré-grega e imbuir os "novos deuses" de sacra autoridade primordial: Zeus nascendo em Creta o valida como senhor supremo tanto dos "arianos" como dos "pelasgos".

Mesmo Kerényi, que é maníaco por Creta, admite que a mitologia grega reinterpretou certos elementos anteriores e se adaptou às novas circunstâncias, mas não há uma relação "genética" entre as divindades minoanas e as gregas: outrossim, os gregos tomaram posses de certos elementos, adaptando-os, mas não os adotando, simplesmente.

E, cuidado com certas fontes: Heródoto era partícipe dos mistérios de Osíris, para ele a origem da cultura mundial vinha de um tempo egípcio muito arcaico. Sabe-se que, arqueologicamente, não se pode ligar a origem de Dionysos a Osíris, como ele (Heródoto) faz sem titubear, mas sabe-se que talvez, apenas talvez, mais tarde tenha havido alguma influência de Osíris em alguma corrente tardia de culto dionisíaco, o que Heródoto interpretou, erroneamente, como origem primeva da divindade em questão.

Não digo que não haja similaridades, mas que Osíris não está na Gênese do dionisismo mais antigo (quando os habitantes da Hélade não eram notáveis o suficiente para perfazerem trocas culturais com o Egito, por exemplo)... no entanto, admito de bom grado a possibilidade de que, numa das várias reinterpretações desse mito, principalmente quando tratamos dos mistérios (sejam eles quais forem) e, mais ainda, quando nos concentramos na simbologia e nos rituais, o culto a Osíris possa realmente ter influenciado ou mesmo gerado tais linhas religiosas.

No entanto, ao perceber similaridades e, conhecedor dos mistérios que era, coincidências nos cultos de mistérios de sua época, Heródoto extrapolou a (possível) influência de Osíris em sua época como sendo obrigatória desde os primórdios, o que é, do ponto de vista historiográfico, um erro ingênuo. É como supor que, por meia dúzia de analogias circunstanciais que alguma forma de dionisismo tenha com alguma forma de cristianismo, este (o cristianismo) seja derivado daquele (o dionisismo), como já vi vários autores irresponsáveis fazerem...

A similaridade de aqueus/micênicos com os gregos clássicos é total mesmo, os caras escreviam em grego afinal.

Mas as teologias destes deuses cretomicênicos talvez fossem mais próximas entre si que da teologia dos deuses gregos clássicos (de 770aC em diante) que deve ter preservado bem mais a teologia protindoeuropeia original????

No caso do Zeus cretense ele seria mais parecido com um deus vegetal à la Osíris, ou Atis ou Dioniso (influência pesada do leste) que o poderoso líder do clã dos Olímpicos (influência do norte). Gozado que o deus-céu indoeuropeu Thiuz é bem apagado perto da duplinha Varuna-Mitra.

Sempre se atente pro fato que as pistas linguísticas pra pesquisar origem dos deuses às vezes decepciona devido a dois fatores:
1) Sincretismos imprevisíveis quando dois povos se contatam no espaço (um povo encontra outro em algum lugar) ou no tempo (renascimentos que criam mais que lembram).
2) Tabus sobre os teônimos. Suponha que um deus X é conhecido como guerreiro e atleta sexual. Evitando seu nome verdadeiro, dois grupos de seguidores desse deus preferem diferentes epítetos pra ele em cima de seus atributos. Um grupo prefere se referir a ele como Bomdecama e outro como ProdutordeViúvas. Na hora que um linguista do futuro for analisar isso, jamais conseguirá etimologicamente ou foneticamente descobrir que eram o mesmo deus.

Larry Bi escreveu:Mas as teologias destes deuses cretomicênicos talvez fossem mais próximas entre si que da teologia dos deuses gregos clássicos (de 770aC em diante) que deve ter preservado bem mais a teologia protindoeuropeia original????

O entre si que quis dizer foi entre micênicos e minoicos ter mais afinidade que entre micênicos e gregos clássicos, embora ambos falassem grego.
O contato entre micênicos e gregos clássicos foi intertemporal. Como entre os gregos clássicos e os ocidentais renascentistas do século XVI.

Quanto ao Zeus cretense, acho que há algo no início do Mitologia Grega do Junito Brandão. Ave, Junito!

Sou mais radical: creio que os micênicos tenham sofrido, sim, certa influência dos minoanos, mas não adotou ou aproximou sua cultura a deles, antes reinterpretou e inseriu elementos minoanos à própria cultura, comum aos dominadores. Assim nasceu a "Creta Minoica", a visão micenizada do que foi a Creta Minoana...

Meu argumento para isso é que toda a arte "pelasga" e minoana é fundamentalmente diferente da micênica: há ênfase muito relevante em perfis abstratos (provavelmente menções às ondulações aquáticas... para Kerényi, passos de dança!!!), seres marinhos, plantas, abelhas e todo um modo de representação humana diversa da dos micênicos. Os micênicos podem até ter conservado técnicas de produção e entalhamento dos minoanos, mas a representação artística deles é radicalmente diversa. Além disso, eles simplesmente reinterpretaram e modificaram a escrita minoana, o que me parece claro, ao invés de simples adoção (como os hititas fizeram com a escrita acadiana/suméria), o que reforça, também, que mantiveram o próprio idioma, inclusive para fins diplomáticos, cerimoniais e "de cultura".

Assim, pela minha visão, muito pouco da cultura minoana/eteocretense pode ser obtida através dos gregos clássicos e micênicos, pois eles tinham uma visão particular de como foram e os elementos comuns foram reinterpretados: apenas um estudo direto das fontes minoanas e de relatos não gregos sobre eles seria realmente esclarecedor.

Eu só gostaria de citar um poema de Homero que implica em Creta:

Ao largo, no mar violeta, há uma terra, bela e rica, isolada entre ondas; é terra de Creta, dos homens numerosos, das noventa cidades entres elas Cnosso, grande cidade do rei Minos, que o grande Zeus, cada nove anos, tomava como confidente.

Homero a descreveu na Odisseia. Mesmo Homero cita que os cretenses adoravam a Zeus, mas achei mais algumas coisas... Esta que foi citada dos textos dos próprios Micenas. O rei Minos deixou um nome: sem dúvida se tratava de uma dinastia mais do que só um personagem, e dele talvez que os conterrâneos conservaram a imagem na elegante figura do Príncipe dos Liros. Ele avança com seus passos elásticos entre as canas e os lírios com o braço esquerdo estendido para trás, trazendo um cetro. A sua origem é divina: nove anos Minos sobe ao cume da montanha Ida para o encontro do seu pai (Zeus) ajudado por seus ministros e funcionários... Isto é uma das provas que os próprios Micenas implicam que os cretenses já adoravam a Zeus. Duvidar disso é duvidar de quem já esteve lá!

Acho que essa "afinidade" entre micênicos e cretenses foi criada quando os micênicos começaram a copiar a cultura dos cretenses, como os romanos fizeram com os gregos (bem antes de ocuparem a Grécia, pois a Magna Grécia já era "vizinha" dos romanos desde as guerras púnicas), os germânicos com os romanos, mongóis com chineses e por aí vai...

Irretocável!

Apenas um estudo direto das fontes minoanas e de relatos não gregos sobre eles seria realmente esclarecedor.

Isto é irretocável também.

Que Minos tenha tido um nome... e daí? Sabemos esse nome dos próprios gregos e, como a escrita minoana lembra minha letra da primeira série, permanece indecifrada. Significa que os gregos tinham, em sua mitologia, um antigo rei cretense com tal nome... e só (a despeito de quem pense que a palavra *MNS queira significar "rei", pois aparece misteriosamente para vários reis antigos, entre eles Menes, o primeiro Faraó).

As gravuras cretenses mostram pessoas, especialmente mulheres, muito alvas, mas também registra certo rubor em algumas gravuras: tratar-se-ia de diferentes estilos representativos ou alguma alusão à exposição solar (reparou como os homens, que geralmente aparecem rubros, estão quase nus?), ou a alguma tintura ritual ou algum cosmético habitual, exatamente para prevenir possíveis danos devidos à exposição solar. Chamá-los de rubros não significa muita coisa e muito menos prova que a mitologia grega advém dos cretenses.

Quanto à questão das origens, Homero, nesse caso, cai no problema de já ter reinterpretado a cultura eteocretense, certo!? Por exemplo, os hinos homéricos descrevem a chegada do culto de Apollo a Delfos através de pescadores cretenses, o que poderia ser extrapolado como a difusão do culto apolíneo através de Creta... mas sabemos que é bem diferente disso, e que Apollo tem relações com outras culturas e, mais importante do que isso, Apollo em si é totalmente grego, embora suas origens advenham de outras culturas: reinterpretação!!!

Aliás, lembrei que esta relação de Apollo com Creta corrobora meu argumento de relacionar Zeus a Creta nada mais seria do que legitimização e reconhecimento de que os deuses são antigos, assim como Creta é antiga...