Alienígenas do Passado

Ovnis na arqueologia - Alucinações?

Alguns desenhos líticos da Mesoamérica, outros do Egito antigo e também algumas pinturas da idade média ilustram seres ou objetos estranhos, não identificados. No século passado foram centenas de pessoas que afirmaram ter visto estes fatos, mas a ciência só aceita provas físicas e, em não existindo, presume-se ficção, fraude ou miragens.

Contudo, o físico Stanton Friedman, que trabalhou por décadas em desenvolvimento de foguetes para algumas das maiores agências espaciais do planeta, diz que os alienígenas existem, estão nos visitando há muito tempo e que essa verdade será revelada em breve. "Alguns óvnis são espaçonaves inteligentemente controladas extraterrestremente, e essa é a maior história do milênio. (...) Estou convencido de que estamos lidando com um Watergate cósmico", diz Friedman. As informações são do Live Science.

Friedman afirma que há duas razões principais para que as fortes evidências de aliens não sejam conhecidas melhor. A primeira seria uma suposta grande conspiração que perdura décadas e que envolveria oficiais de alto escalão. De acordo com ele, a outra é que cientistas que podem exibir essas evidências estão com medo, não apenas daqueles que participam da suposta conspiração, mas também de admitir que a ciência estava errada.

Por outro lado, o físico diz acreditar que a verdade sobre os óvnis será revelada em breve. "Eu continuo otimista, antes de morrer, e eu tenho 75 anos, eu vou pegar pelo menos uma parte dessa história, de que não estamos sozinhos no universo", diz o pesquisador.

Friedman se junta a um grupo de cientistas e famosos que está convencido de que existe vida extraterrestre inteligente e que esta já chegou até nós.
Junto com o físico, está o astronauta Edgar Mitchell, que participou do programa Apollo, que também afirma que os aparecimentos de ETs é escondida pelos governos (o próprio Mitchell disse nunca ter visto um óvni, mas acredita no alien de 1947 em Roswell, no Novo México).

Segundo a reportagem, outro defensor de que os ETs existem é o psiquiatra John Mack, ex-professor da Universidade de Harvard, que passou anos estudando pessoas que dizem ter sido abduzidas, sondadas e sofrido experimentos de aliens.

Alucinações, ou em breve poder-se-á explicar muitos mistérios do passado que podem ter influenciado na formatação das civilizações?

http://ydecazio.blogspot.com/2010/06/stanton-friedman-diz-que-verdade-sobre.html

Gárgula, amigo, já estou escutando as sirenes.

Prepare-se para um bombardeio!

Os Titãs desse fórum não terão misericórdia de você, Deus tenha piedade de sua alma. rs

Para mim não é alucinação...
É loucura mesmo....
Que mania de achar ETs em tudo...

E eu não sou Titã... Imagine se eu fosse...

Tem gente que vê disco voador em tudo, mas aqui não é o caso. Apenas coloquei um assunto em pauta, haja vista que neste fórum só se aceita assuntos de importância científica.

Achei interessante a matéria por englobar personalidades científicas, como o físico Stanton Friedman, que trabalhou por décadas em desenvolvimento de foguetes para algumas das maiores agências espaciais do planeta, o astronauta Edgar Mitchell, que participou do programa Apollo e o psiquiatra John Mack, ex-professor da Universidade de Harvard, que passou anos estudando pessoas que dizem ter sido abduzidas, sondadas e sofrido experimentos de aliens.

Sou por São Tomé, só acreditando naquilo que se pode ver ou comprovar. Embora o assunto cause paixão, em muitos, pelo invólucro de mistérios ou ficção, fiquei surpreso que o tema foi abordado por pessoas que não são leigas ou deslocadas do assunto.

Gárgula escreveu:
Achei interessante a matéria por englobar personalidades científicas, como o físico Stanton Friedman, que trabalhou por décadas em desenvolvimento de foguetes para algumas das maiores agências espaciais do planeta

A história não é bem assim.

Ele trabalhou por 14 anos (não por décadas) para várias companhias e desde 1970 deixou de se dedicar integralmente à física para atuar como ufólogo (ou seja, há 50 anos que o trabalho dele era a ufologia e não pesquisa em física). Suas opiniões são no mínimo enviesadas.

Eis porque todo arqueólogo que se preza tem alergia ao assunto Ovni, extra-terrestre, ETs...
Começa com uma pequena pergunta, geralmente indagando se ovnis existem para a Arqueologia e depois a coisa começa a pegar fogo, com um monte de gente que acredita que os alienígenas já chegaram aqui, andam abduzindo um monte de gente, estão para conquistar o planeta, etc... etc... etc...

Notem que uma das minhas manias é ficção científica... Eu também gosto de ler ficção sobre alienígenas, sobre ETs, etc... Aliás, estou lendo um livro de ficção muito interessante, escrito pela escritora da série Crepúsculo, que conta a história de uma alienígena que já nasceu em vários outros planetas em corpos de habitantes originais deles e, agora, foi acoplada a um corpo humano... Portanto, não sou totalmente contrário a ufologia. kkkkk

Mas eu a conservo na área da ficção... Ou seja, produto da imaginação fértil de muita gente, como Isaac Asimov, como Frank Herbert, entre alguns expoentes da ficção científica...

Mas acreditar que é verdade, só se eu fosse abduzido neste mesmo instante em que estou escrevendo esta postagem...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

A expedição arqueológica DROPA em 1939 na fronteira entre o Tibet e a China chefiada pelo arqueólogo Chi Pu Tei (em chinês: 齊福泰 ) tivera como objetivo a exploração de uma série de grutas que se entrelaçam e estão localizadas nas montanhas de BAYAN KARA ULA (Fronteira sino-tibetana).

Ao adentrar nas grutas, elas se dividiam em muitas outras cavernas entrelaçadas, onde foram encontradas variadas sepulturas onde os esqueletos se assemelhavam a de seres pequenos alinhados lado a lado.

Logo se afastou a hipótese de serem esqueletos de crianças, pois eram de adultos de baixa estatura (entre 1m a 1,38m) e delgados. E a cabeça era muito grande em relação ao corpo.

Logo se imaginou ser uma espécie de primatas não catalogados. Mas primatas tinham cérebro pequeno e não se enterravam entre si. Nem mesmo faziam sepulturas e os enterraria um do lado ao outro.

Foram encontrados também uma miríade de pictogramas talhados nas cavernas e discos de pedra datados entre 10.000 e 12.000 anos.

Bom, certamente existem alguns HIATOS que não são explicáveis pela teoria e metodologias científicas convencionais sem a conotação de PARADOXO.

Um desses HIATOS é justamente o achado arqueológico compreendido pelos esqueletos das montanhas chinesas-tibetanas: o povo DROPA. Me parece que há pouquíssima informação sino-tibetana acerca dos fatos daqueles achados arqueológicos.

Um contato meu junto ao consulado Chinês, revelou-me que eles tratam alguns elementos do caso DROPA como 'Segredos de Estado'.

Não preciso nem dizer que o arqueólogo 'Chi Pu tei' foi ridicularizado por seus pares, ao propor que o povo anão de DROPA fosse extraterrestre ... Tirem suas próprias conclusões:

Essa história dos Dropa não passa de um hoax. O autor de "Deuses do Sol no Exílio" confessou em 1995 que a história é uma obra de ficção.

Não sou ufologista e sei bem que a Arqueologia é uma ciência que analisa vestígios materiais do passado para tentar explicá-los.

Contudo, mais uma vez, é notório que em muitos e muitos casos a arqueologia não tem explicação para tudo que encontra e outras tantas vezes essa ciência nem ao menos cria uma teoria, como centenas, na área arqueológica, formatadas por tantos eméritos cientistas. A preferência, nestes casos, é abandonar as pesquisas e deixar o assunto empoeirar, ridicularizando qualquer teoria não aceita pela academia e criando a nefasta arqueologia proibida.

Nesse vácuo de incapacidade científica interpretativa, cabe bem a ilustração do Norman:

Norman, o herege escreveu:Bom, certamente existem alguns HIATOS que não são explicáveis pela teoria e metodologias científicas convencionais sem a conotação de PARADOXO.

Continuo afirmando que as personalidades inicialmente citadas no meu tópico (nenhum Zé Mané) são formadas por décadas de estudos científicos na área aplicada, e seria esta a causa do estupefato que também cria frases tipo "neste angu tem caroço''.

Meio off-topic mas pode servir ao debate...

A KV 63 é um depósito de materiais usados pelos embalsamadores que fizeram algum enterro no Vale dos Reis... Parece que está mais para os embalsamadores de Tutankhamon. No entanto, não foi encontrada nenhuma múmia nesse KV. Todos os sarcófagos estavam vazios e todas aquelas urnas (vasos enormes) eram também depósitos de um monte de artefatos usados para embalsamar alguém. Pedaços de linho, potes que deveriam ter unguentos e perfumes etc...

O sarcófago que fez o Zahi Hawass dizer aquela besteira que deveria ser o sarcófago da mãe do Tut, estava apenas servindo de armário para guardar um monte de almofadas (as primeiras encontradas inteiras no Egito), que devem ter servido de assento para as damas que acompanharam o enterro se sentarem confortavelmente..
hehehehe

Esse é o maior problema da Arqueologia... A boca grande de muitos arqueólogos, que, antes das coisas serem realmente examinadas, ficam dando palpites. heheheh

Quanta redoma blindada!

É claro que existem lacunas ainda não interpretadas em qualquer ciência, mas em se tratando de arqueologia (ex: Tiahuanaco) e ufologia, as lacunas são preenchidas com teorias diversas, vagas impressões ou absurdos. Foi assim com a Atlântida de Platão, sumariamente adotada pelos poetas e que até hoje é apenas lendária. Mas existem casos, como Tróia, abominada pela academia até 1870, que foi desvendada por um não acadêmico comerciante.

Mas em minha opinião, na maioria das vezes, onde não existe comprovação física, até os cientistas retiram teorias absurdas do seu rico imaginário, e quase sempre assistimos a descobertas que contradizem essas teorias... Nem por isso os teóricos de forte expressão arqueológica passam a ser considerados lunáticos.

Torno a repetir que apenas iniciei o tópico por ficar estupefato com as declarações de personalidades, que talvez tenham mais notoriedade científica do qualquer um deste fórum. E torno a repetir, também, que não possuo crenças extraterrestres, deuses ou qualquer fenômeno esotérico!

Gárgula escreveu:
Torno a repetir que apenas iniciei o tópico por ficar estupefato com as declarações de personalidades, que talvez tenham mais notoriedade científica do qualquer um deste fórum.

Como já mostrei, um deles é um ex-físico que só trabalhou 14 anos com pesquisa e depois virou ufólogo. O outro é um astronauta que nunca viu um ovni na vida, mas "acredita em Roswell". O terceiro é um psiquiatra que passou a acreditar nos relatos que ouvia. Qual a "notoriedade científica" deles? Qual artigo científico importante qualquer um deles publicou para se dizer que tenham "notoriedade científica"? Só porque o artigo afirma que são cientistas importantes isso não quer dizer que seja verdade...

E o fato é que mesmo que fossem, isso não passa da falácia do argumento de autoridade. Nenhum deles mostrou qualquer evidência palpável para o que afirmam. Apenas a crença pessoal de que ets existem. E isso não vai passar a ser mais crível só porque eles tem um título de phD.

Mais um cavaleiro da Távola Redonda?

Acho que você está confundindo as bolas e distorcendo minhas palavras somente para ter assunto para malhar o seu imaginário Judas extraterrestre, que não sou eu!

Para ser contratado por grandes empresas um físico nuclear ou um astronauta devem possuir competência diferenciada na difícil profissão escolhida, e, conforme os dicionários, isso também significa notoriedade.

Torno a repetir (pela terceira ou quarta vez) que apenas iniciei o tópico por ficar estupefato (pasmado, serve?) com as declarações de personalidades, que talvez tenham mais notoriedade científica do qualquer um deste fórum, mas com isso eu não tentei diminiur a capacidade sagaz ou científica de ninguém deste fórum, mas se "vocês" desejarem, eu posso desenhar para um melhor entendimento!

Aqui é campo santo ou campo minado? Não se estressem... Mi casa, su casa!

Gárgula escreveu:
Acho que você está confundindo as bolas e distorcendo minhas palavras somente para ter assunto para malhar o seu imaginário Judas extraterrestre, que não sou eu!

Não estou entendendo essa sua postura tão defensiva e agressiva contra qualquer um que escreva postando um argumento contrário ao seu. Se não quer ouvir opiniões contrárias, então por que abriu o tópico? Eu sequer fiz qualquer referência a sua pessoa, você que está vendo inimigos imaginários por aí. E por favor, mostre onde eu distorci suas palavras.

Para ser contratado por grandes empresas um físico nuclear ou um astronauta devem possuir competência diferenciada na difícil profissão escolhida, e, conforme os dicionários, isso também significa notoriedade.

Não. Ao contrário do Brasil, nos EUA é prática comum as empresas contratarem físicos. Existem milhares de físicos trabalhando nas empresas e isso não é sinônimo de notoriedade. Notoriedade científica é alcançada pela publicação de artigos de alta qualidade e grande impacto, o que não é o caso aqui, já que foram cinquenta anos(!) que o tal físico não trabalhou mais na área.

Torno a repetir (pela terceira ou quarta vez) que apenas iniciei o tópico por ficar estupefato (pasmado, serve?) com as declarações de personalidades, que talvez tenham mais notoriedade científica do qualquer um deste fórum, mas com isso eu não tentei diminiur a capacidade sagaz ou científica de ninguém deste fórum, mas se "vocês" desejarem, eu posso desenhar para um melhor entendimento!

E torno a repetir. Não interessa se quem declarou tem ou não notoriedade. Poderia ter sido o próprio Einstein, não muda o fato de que sem evidências não passa de uma crença pessoal dele sustentada em uma falácia do apelo a autoridade.

Aqui é campo santo ou campo minado? Não se estressem...

O único estressado aqui parece ser você que está encarando qualquer crítica ou refutação aos argumentos como ataque pessoal...

Sagan dizia que é altamente improvável que estejamos sendo visitados por extraterrestres, e acrescentava que, dada a grandeza da afirmação, provas extraordinárias também seriam necessárias.

Agora, em nome do debate, se realmente estão aqui, temos duas possibilidades:

1) Desenvolveram uma forma de ultrapassar a velocidade da luz, e com isso conseguem vir e voltar pra casa quando querem, o que acho muito improvável, dada a proibição da relatividade geral, ou
2) Eles vem se arrastando por décadas ou séculos pelo espaço a uma velocidade no máximo próxima a velocidade da luz, sem chances de voltar pra casa. Então vieram pra se estabelecer, o que seria preocupante.

Gárgula, o forista Prof. Black expôs a opinião de forma cordata e citando referências em contraponto...

Está Perfeito!! Ele não deve ser criticado por isso.

Marley:

Agradeço a forma educada e pontual de tuas colocações...Isso sim é fazer debate sério sem proselitismo.

Afastando-me sobre a tradução realizada pelo Arqueólogo e Professor CHI PU TEI, que pode ser facilmente contraposta com outra tradução que elimine a ideia de "ET's", peço a você a singeleza de considerar um PARADOXO que não foi apontado como fraude, nem HOAX:

Nos Discos DROPA, pesquisados posteriormente por cientistas soviéticos após a conclusão dos trabalhos (ridicularizados) do professor CHI PU TEI, apontaram em exames de amostragens dos materiais a EXISTÊNCIA DE COBALTO nos discos...

"The Professor’s publication of his results was greeted with disbelief and he was branded a liar. Resigning from Beijing Academy, he emigrated to Japan, where he died shortly afterwards. Nevertheless, Russian scientists became interested in the disks; several were sent to Moscow, where a chemical analysis found that the disks contained large amounts of cobalt."
http://www.badarchaeology.com/out-of-place-artefacts/mysterious-objects/the-dropa-or-dzopa-stones/

Então MARLEY, afastando qualquer hipótese de inserção POSTERIOR de Cobalto pela datação Carbono 14 feita nos discos, é no mínimo INTRIGANTE que os DROPAS (ou seja lá o que forem aquelas coisas) terem o conhecimento técnico para tanto há 10.000/12.000 anos atrás.

007...

Obrigado pela sua participação, também de forma educada e cordata.

Sobre o SAGAN, bom devo dizer que as opiniões dele variaram no decorrer da vida, não sei dizer a você o que ele pensa de verdade.

Quanto aos seus comentários, não vou discorrer muito sobre física teórica porque foge ao campo dos meus conhecimentos...

Só a título de curiosidade, já há modelos (teóricos!!) de hipóteses de que a Luz não seja uma constante, sendo a velocidade a que a ela impingimos como REFERÊNCIA, não uma verdade ABSOLUTA, ok ?

Não há como se estudar ARQUEOLOGICAMENTE os OVNIS, pelo simples fato de que não há comprovação material da existência dos mesmos... Pelo menos não na Ciência Oficial...

Conquanto não se puder demonstrar através da experimentação e da racionalização tais relatos, é verdadeiramente improfícuo QUALQUER debate sobre esse tema em um fórum de ceticismo, entende?? (Essa é a minha insignificante opinião pessoal).

Abraços.

Prof. Black

Ok. O Norman tem razão. Serei mais ponderado, embora eu continue a insistir que meu comentário referiu-se somente à forma de pensar, ao tema do tópico, dos personagens citados.

Mesmo que a velocidade da luz fosse ultrapassada, pensem... A estrela mais próxima, que poderia ter algum planeta habitável a circundando, é a Alpha de constelação de Centauro (Alfa Centauri).
Ela fica a 4,4 anos luz da Terra...
Agora, o que é um ano luz? Vejamos...
A luz viaja a 299.792.458 metros por segundo.
Vejamos quantos segundos tem um ano...
um minuto tem sessenta segundos, uma hora tem sessenta minutos, um dia tem 24 horas, um ano tem 365 vezes 24, mais 6 horas...
Multiplicando o resultado pela distância que a luz viaja por segundo, veja a distância real em metros que Alpha Centauri tem da Terra...
A não ser que exista por aí um planeta desgarrado, que não pertença a nenhuma constelação, ou seja, não tenha mais nem gravidade, onde possam estar vivendo extra-terrestres interessados no nosso planeta, seria praticamente impossível (a não ser que se invente uma nave que consiga viajar digamos a umas três a quatro vezes a velocidade da luz, para que se possa chegar, pelo menos à estrela mais perto da nossa, o Sol...) digo novamente, seria impossível chegar até a Alpha Centauri, a estrela mais perto de nós no espaço...
E acho que mesmo que os extra-terrestres tivessem inteligência e conhecimento pelo menos um milhão de vezes maior que o nosso, mesmo assim seria difícil para eles burlarem as leis da física...
Por isso que eu fico chateado com essas histórias... Se usarmos nossa massa encefálica para analisar as possibilidades de uma viagem espacial de longa distância, veremos que ela é impossível, frente às leis que regem o Universo...

E não pense que eu não ficaria feliz se fosse possível a gente sair do planeta e ir visitar Alpha Centauri, ou outra estrela qualquer.

Seria o sonho do homem, de conseguir se livrar da prisão terráquea em que sempre viveu...

Mas, na atual fase de conhecimento, nem mesmo fazer uma colônia de férias na Lua não é ainda possível...

Por isso, qualquer citação de ovnis, ETs., por pessoas que se intitulem Arqueólogos, pode contar como certo que essas pessoas não são arqueólogos...

Arqueólogo é pé no chão. Essas pessoas são apenas sonhadoras...