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Lisboa e os Lusitanos

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Mensagem por Dom Diniz 8/1/2024, 01:55

O terramoto de 1755 e o tsunami que se lhe seguiu destruíram completamente Lisboa. É ainda hoje considerada a maior catástrofe natural de que há memória na Europa, e uma das maiores em todo o mundo. Não há memória, em época moderna, da destruição completa de uma cidade da dimensão de Lisboa, por causas naturais. Mas este foi apenas um dos enormes terramotos e tsunami que atingem regularmente Lisboa, a uma média de um a cada 250 anos, o que faz com que a cidade de hoje não tenha praticamente nada visível anterior a 1755, com as notáveis excepções da Sé medieval e alguns complexos renascentistas, como o espantoso Mosteiro dos Jerónimos.

Mas este rasto de morte e destruição de 1755 (calcula-se que tenha havido cerca de 30 000 mortos, a maior parte no tsunami) e a consequente necessidade de reconstruir de raiz a cidade permitiu pôr de novo à vista todo o riquíssimo passado de Lisboa, que, convém lembrar, fica num estuário gigantesco e muito fértil, e portanto é habitada desde há milhares de anos ininterruptamente.

Uma das descobertas mais importantes, feita nos finais do século XVIII, foi o teatro romano. Hoje está à vista uma pequeníssima parte, o resto está ainda enterrado sob as casas setecentistas, ou a servir de alicerce e de parede a muitas dessas mesmas casas. É o único teatro romano visível in situ em Portugal, e dá uma ideia da dimensão que deveriam ter os teatros de outras cidades da Lusitânia - Lisboa não era, nem de perto, a cidade mais importante do atual território português.

Além das dimensões do teatro, que se calcula poderia abrigar cerca de 5000 pessoas, é sobretudo impressionante a vista que o público deveria ter: o teatro está no cimo da encosta de uma das colinas de Lisboa, com uma vista espantosa sobre o estuário do Tejo, numa das zonas em que é mais largo.
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Mensagem por Dom Diniz 8/1/2024, 01:57

Também importante é o criptopórtico que ocupa uma parte significativa do subsolo dos bairros da Baixa de Lisboa, à beira do Tejo. Só podem ser visitadas durante dois dias por ano, pois estão permanentemente alagadas. Ainda não consegui ir lá, infelizmente.

Mas a verdade é que sempre que se abre um buraco para obras no centro de Lisboa começam a saltar vestígios arqueológicos por todo o lado. Foi o que aconteceu a um banco, o BCP, que adquiriu uns prédios setecentistas na Baixa, e descobriu um dos mais impressionantes núcleos arqueológicos da cidade: vários níveis que atestam a ocupação da cidade desde os tempos pré-romanos até ao século XIX. Ontem estive lá, e é realmente de ficar de queixo no chão. É possível ver fundações de casas pré-romanas inclusive com as marcas das fogueiras, mas é sobretudo notável a quantidade e qualidade de vestígios romanos, nomeadamente grandes tanques de salga de peixe, uma das indústrias mais importantes da cidade romana.
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Mensagem por Obelix 8/1/2024, 02:01

Ulisses

Li, há muito tempo, que Lisboa teria sido fundada por Ulisses...
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Mensagem por Obelix 8/1/2024, 02:02

Já ouvi falar que o nome antigo de Lisboa era Olisipo, e que sua fundação remonta os primeiros séculos da nossa era. Outras cidades portuguesas que remontam da mesma época são Aveiro e Évora.
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Mensagem por Obelix 8/1/2024, 02:03

Allis Ubbo

Pesquisei: Lisboa teria sido um porto para os fenícios, quando navegavam do Mediterrâneo para a Cornuália. Allis Ubbo, seria porto seguro em fenício...
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Mensagem por Obelix 8/1/2024, 02:04

Estariam por lá em 1200 AC.
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Mensagem por Obelix 8/1/2024, 02:04

Fenícios X Celtas

Eles devem ter encontrado celtas, pois a planície era fértil.
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Mensagem por Obelix 8/1/2024, 02:05

E o tal Viriato, hein? Que teria sido um "Asterix" de Portugal, enfrentando os Romanos...
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Mensagem por Dom Diniz 8/1/2024, 02:07

Se é que foi mesmo de Portugal. Os portugueses gostam de pensar que sim, mas a parte mais importante da "Lusitania" dos romanos (inclusive a capital Emerita Augusta, atual Mérida) ficava em território hoje espanhol...
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Mensagem por Dom Diniz 8/1/2024, 02:08

Obelix escreveu:Li, há muito tempo, que Lisboa teria sido fundada por Ulisses...
Não faria sentido nem que se quisesse levar a Odisséia ao pé da letra. Odisseu, perdido no Mediterrâneo com um punhado de marinheiros desesperados, lá ia ter tempo de fundar cidades? Mas gostaria de saber quando surgiu essa lenda.

Lisboa foi provavelmente fundada pelos fenícios (tese mais aceita). "Alis Ubbo" quer dizer "enseada feliz" ou "enseada amena" em sua língua.
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Mensagem por Obelix 8/1/2024, 02:10

Herói?

Por que os portugueses consideram um celta ou celtizado, um herói de sua nação?
Não existiam portugueses na época, 140 AC.
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Mensagem por Raimundo Lúlio 8/1/2024, 02:12

Mas a estratégia de Viriato foi elogiada por Apiano e Frontino - "ciência de cautela", "perícia para evitar os perigos". As emboscadas e falsa fuga; a "surpresa" contra as "marchas em fila" das tropas romanas; as retiradas "estratégicas" os ataques de improviso aparente, com os seus guerreiros dispersos em pequenos grupos. Com armamento adaptado a este tipo de luta - capacete cônico e adaga curta e lança - surgiam em grupos de maneira inesperada.

Em 140 ANE, Viriato foi assassinado durante o sono por três companheiros, comprados pelo dinheiro dos romanos. A resistência Lusitana continuou, embora se tornasse cada vez mais reduzida à medida que crescia a ocupação romana da Península Ibérica. Por fim, em 25 ANE, o território peninsular viria a ser incluído completamente na administração romana.
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Mensagem por Raimundo Lúlio 8/1/2024, 02:15

Lusitanos

Nome dado ao conjunto de povos da Lusitânia pré-romana e mais propriamente aos habitantes do território entre o Tejo e o Douro. De origem céltica ou pré-céltica, teriam migrado da Europa Central e provavelmente dos Alpes suíços, para a Península Ibérica. Esse eventual elemento étnico celta, aliado aos numerosos contatos com outros povos invasores, daria origem aos Lusitanos, que entre 193 e 45 ANE se bateram contra os romanos. Os Lusitanos eram gerrilheiros hábeis, que utilizavam punhais, espadas, dardos ou lanças de arremesso como armas ofensivas e pequenos escudos redondos como arma defensiva. Protegiam o corpo com couraças de linho grosso e capacetes metálicos ou de couro. Viviam em casas de pedra, cobertas de colmo e alimentavam-se uma vez por dia. Vestiam roupas de lã e linho e os seus objetos eram de cabedal ou esparto. Tinham artífices que faziam cerâmica e ourivesaria. Além de uma agricultura rudimentar, os Lusitanos da Idade do Ferro praticavam a pastorícia, a caça, a pesca e o comércio. Habitavam castros ou crastos, citânias ou cividades, povoado cercado por muralhas e edificadas em sítios de acesso difícil. As lutas entre Lusitanos e romanos começaram em 194 ANE, após a Segunda Guerra Púnica. Em 150 ANE o pretor Sérvio Galba, aliciando os Lusitanos com promessas de novas terras, conseguiu que depusessem as armas. Mandou então assassinar 9.000 Lusitanos e vendeu outros 20.000 como escravos. Este comportamento bárbaro acendeu ainda mais a revolta dos Lusitanos que, comandados por uma das figuras mais gradas deste povo, Viriato, não deram tréguas aos romanos entre 147 e 139 ANE. Políbio apresentava este guerrilheiro como o "máximo terror dos romanos", já Lucílio o cognomia de "bárbaro", Apiano considera a guerra contra Viriato perigosíssima para os romanos e Veleio adjectiva-a de "triste e desonra".
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Mensagem por Raimundo Lúlio 8/1/2024, 02:16

Herói??

Claro que o os portugueses tem esse herói como símbolo máximo de sua nacionalidade e não poderia ser diferente.
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Mensagem por Obelix 8/1/2024, 02:19

Mas ele não era português... o povo dele era outro.
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Mensagem por Galego 8/1/2024, 02:21

Naquela época nem Portugal existia ainda. Mas ele defendeu o território que, mais tarde (depois da reconquista da Península Ibérica) formou Portugal. Portanto, a terra era a mesma, o povo era descendente dos primeiros habitantes...
A única diferença era que quem passou a mandar no território lusitano eram nobres vindos da Borgonha... E isso já na Idade Média...
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Mensagem por Obelix 8/1/2024, 02:23

Língua latina

Mas o povo português, também é descendente dos romanos. Se a luta de Viriato tivesse dado certo, a língua portuguesa não existiria.
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Mensagem por Galego 8/1/2024, 02:24

Puxa... É mesmo... Qual seria a língua que iríamos falar?????
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Mensagem por Galego 8/1/2024, 02:26

Obelix escreveu:Li, há muito tempo, que Lisboa teria sido fundada por Ulisses...
É óbvio que não faz nenhum sentido, como disse o Dom Dinis. Mas, ao mesmo tempo, faz sentido encontrar essa afirmação, principalmente se dita pelos próprios habitantes de Lisboa. Explico:

Não só Lisboa (se é que é o caso), mas N cidades em todo mediterrâneo foram, segundo seus habitantes, segundo a historiografia e suas festas religiosas, fundadas por Ulisses, Enéias e N outros figurões (tantas que eles teriam que passar a vida fundado cidades para serem mitos reais). Isso se deve à própria organização inicial da urbe e os laços religiosos presentes na mesma. Partindo do começo, a família greco-romana sempre esteve agregada por um culto comum (manes, lares, gênios, fogo sagrado, etc), se associaram em gens ou fratrias, possuindo também, aí, o desenvolvimento de um culto supra-familiar, que só poderia ser praticado pelos membros dessa agremiação. Do mesmo modo, a agremiação das fratrias em tribos seguia o mesmo princípio, e a posterior agremiação das tribos em cidades (sendo "cidade" a instituição de agremiação em si e "urbe" o espaço físico usado por ela) incluía um culto em comum apenas para os cidadãos. Esse desenvolvimento todo levou bastante tempo, tempo no qual as instituições jurídicas, sociais e religiosas foram variando e evoluindo em relativa harmonia, mas sempre deixando resquícios da organização anterior, principalmente em leis e tradições residuais. Dentre os vários aspectos deste culto citadino, estavam os repastos públicos, a manutenção de estátuas em templos para os deuses da cidade, a transformação do fogo sagrado familiar na "Vesta", o culto as heróis e, finalmente, a celebração da data natal da cidade e deificação do próprio fundador. Não é de se estranhar, então, que a própria Lisboa, após ter sido romanizada, tenha adotada este mito de fundação. Mas creio que, na época em que foi conquistada, as tradições antigas já estavam meio esquecidas.
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Mensagem por Galego 8/1/2024, 02:27

E há inúmeros outros efeitos dessa forma de organização social, religiosa e jurídica que eu citei, dentro da vida quotidiana das cidades greco-romanas. Recomendo a todos, se querem saber mais, o livro "A Cidade Antiga", de Fustel de Coulanges. Um clássico que só li mais recentemente e me arrependo de não ter "descoberto" antes.
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Mensagem por Dom Diniz 8/1/2024, 02:37

O mito da Lisboa fundada por Ulisses foi retomado com muita força no Renascimento, quando estava de novo em voga a nobilitação de povos e cidades com antepassados antigos, reais ou não. O nome latino, Olisipo, foi mesmo muitas vezes escrito Ulyssipo, para ser mais próximo da forma latine do nome de Ulisses.

A hipótese mais consensual hoje para o nome da cidade é a hipótese fenícia. É curioso notar que, como aconteceu com a generalidade das cidades do al-Andalus, o nome atual derivar da versão arabizada do nome latino. Isto é, pelas regras da evolução do latim para o português, partindo do acusativo Olisiponem deveríamos ter hoje Ossibão, ou coisa pior. A versão "Lisboa" é derivada do árabe "al-Ushbuna". Este é um processo comum, no sul de Portugal e Espanha. A cidade de Beja deveria chamar-se "Paz", pois em latim o seu nome era Pax Iulia. Mas os árabes pegaram no acusativo Pacem e adaptaram-no à sua fonética. Noutros casos, como o de Santarém, puseram de lado o nome latino (Scalabis). Não conheço tão bem a realidade espanhola, mas posso recordar o caso de Sevilla, que deriva o seu nome não da versão latina (Hispalis) mas da árabe (Ishbiliya).

A cidade tem ocupação comprovada desde muito antes do período romano. Os lusitanos foram alguns desses ocupantes, embora hoje não seja pacífico dizer quem era exatamente esse povo. A sua alegada condição de antepassado dos portugueses é também mítica, e criada durante o Renascimento, numa altura em que importava encontrar referências antigas que individualizassem Portugal no contexto ibérico. No entanto o "antepassado" foi mal escolhido, pois a sua distribuição era relativamente uniforme no que é hoje o centro de Portugal e uma parte significativa de Espanha. Aliás a Lusitânia romana tinha como capital Mérida, na atual Espanha.
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Mensagem por Dom Diniz 8/1/2024, 02:39

O mito foi especialmente cultivado durante o regime salazarista (1928-1974), de matriz fascista, e que era caracterizado, entre outras coisas, por um nacionalismo quase histérico. Viriato, personagem que, segundo os historiadores atuais, bem sequer viveria no atual território português, foi alcandorado a herói nacional. O absurdo é tão evidente que me dispensa comentários. Apesar de a revolução de 1974 ter praticamente refundado o país, em termos de mentalidade, na educação ainda demorou alguns anos a "limpar" o passado ultra-nacionalista. Por isso eu ainda aprendi, na escola primária, que os lusitanos eram os nossos antepassados e que Viriato era o grande herói fundador. O absurdo chegou ao ponto de se considerar o general romano Sertório, que por aqui andou por causa das guerras civis em Roma, ter sido elevado à mesma categoria. Hoje isso está completamente ultrapassado, e as referências a "lusitanos", "luso", etc. para se referir aos portugueses são cada vez mais raras, e praticamente restritas ao vocabulário desportivo.
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Mensagem por Dom Diniz 8/1/2024, 02:41

Hoje pretendo visitar a colina do Castelo. O meu objetivo é sobretudo a Sé medieval, em cujo claustro se fazem importantes escavações para pôr a descoberto sobretudo as secções do período muçulmano, ainda pouco conhecidas, pois a al-Ushbuna foi desenvolvida numa das zonas mais fortemente urbanizadas da cidade, o que tem dificultado muito as prospecções. Mas como a Sé foi um dos raríssimos edifícios a sobreviverem ao gigantesco terramoto de 1755 (calcula-se que mais de 80% da cidade tenha sido reduzida a escombros), a probabilidade de se encontrarem vestígios em bom estado é grande.
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Mensagem por Dom Diniz 8/1/2024, 02:43

Em relação ao terramoto de 1755, deixo uma descrição que atesta a sua violência. Trata-se do Convento do Carmo, uma magnífica construção de estilo gótico, que foi em parte arrasado em 1755. Ao contrário do resto dos edifícios danificados ou arrasados, este foi conservado tal qual ficou. Hoje ergue-se sobre o centro da cidade, pois fica numa das colinas que envolvem a Baixa. Foi transformado em museu arqueológico. Tendo em conta que precisamente só as igrejas sobreviveram, dada a qualidade da construção, não dá para ter uma ideia real do grau de destruição de 1755, mas podemos ficar com uma ideia muito precisa: se estas construções tão resistentes ficaram assim, imagine-se as casas particulares...
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Mensagem por Dom Diniz 8/1/2024, 02:46

Em tempo...

Não confundam as coisas. Não há "arquivos" sobre o herói luso fora dos clássicos romanos (Tito Lívio, Diodoro da Sicília etc.), até porque os celtiberos não deixaram textos escritos. O que há é uma tradição historiográfica portuguesa que quis fazer de Viriato um herói nacional. A idéia de que ele era um pastor da Serra da Estrela, por exemplo, é uma especulação romântica dos historiadores de tempos modernos, sem base alguma.

Dos autores antigos, o único que diz algo sobre as origens de Viriato é Diodoro, que diz que ele era "das tribos lusitanas do lado do Oceano", mas também que era um príncipe. Tudo indica que era parte da elite guerreira celtibera.

Mas todas as batalhas importantes entre Viriato e os romanos foram em território hoje espanhol. A Lusitânia romana era centrada na atual Mérida e sua parte mais importante era a atual Extremadura espanhola.
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