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Os Celtas

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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 22:32

Ostara e Maria

...mas o cristianismo celta irlandês não é exatamente um dos mais marianistas porque já havia uma devoção a Dana (que virou avó Ana do Cristo)?
...Ostara é deusa celta? é equivalente a Eostre/Hertha/Earth dos germanos? A raiz de Easten (Páscoa nos falantes de anglo-saxônico) não vem deste festejo da deusa Terra germana?
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 23:14

Explicando

Ostara corresponde ao segundo dos três festejos célticos da primavera (os demais são Imbole e Beltaine) que ocorre por ocasião do equinócio vernal e como tal é essencialmente voltado a ritos de fertilidade. - Não é nome de nenhuma divindade e nem uma divindade em particular é cultuada neste festejo.

Jacob Grimm, não o poeta e sim o mitologista, lá por volta do século XVIII que teceu considerações a respeito deste festejo ter algo haver com uma deusa germânica, salvo engano a citada por você pelo nome de Eostre. De toda maneira não procede.

Agora toda e qualquer cultura pagã situada na Europa, imagino mesmo além, tinha seu equivalente a festejos voltados as mudanças das estações. Havendo uma interpretação comum de que a Primavera tivesse algo de ´renascimento´ das coisa após um sombrio Inverno.

No demais ou bem falamos de um ´cristianismo celta ´ ou a respeito de um ´cristianismo celta irlandês´ que seriam produtos de épocas distintas. O primeiro, por exemplo, é anterior a proclamação ao Credo de Nicéia, da aceitação da Imaculada Concepção e fixação geral do credo mariano.

Quanto a Dana, suspeita-se que nem tenha existido... Haja visto que Tuatha Dé Danann teria sido incorretamente traduzido como ´ Tribo da Deusa Dana´ quando deveria ser ´Tribos dos Deuses das Artes/Oficios´.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 23:15

Interessante.

Mas ainda que a tradução correta Tuatha de danaan não seja relacionada a uma Dana, havia adoração de uma deusa terra irlandesa, não? Poderia ser até uma divinização tardia das rainhas tailtiu ou Eriu, não? E que esta deusa-terra foi de alguma forma cooptada pelos evangelizadores cristãos no seu discursinho foi, não?
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 23:16

Brigith

Para haver uma adoração de uma deusa terra ou o que fosse seria preciso que algum elemento devocional animista fosse constante entre as crenças célticas.

Os celtas eram antropomórficos nas manifestações de suas crenças e henoteístas por excelência, significa dizer que eles consideram a existência de divindades múltiplas com as quais compartilhavam ao menos a mesma aparência e sobre tantos deuses e deusas levantavam culto em primazia sobre uma divindade em detrimento das demais.

No caso o culto a Brigith era bastante difundido na Irlanda ao ponto que com a chegada dos missionários católicos foi alçada (depois de algumas mudanças nada sutis na sua biografia ) a condição de Santa Brigith de Kildare.

Observando que Brigith era antes deusa exclusiva dos Brigantes e segundo algumas interpretação uma antiga rainha deles. Não figurando assim como uma divindade ´elemental´ de qualquer espécie.
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 23:17

Heresia

Uma das mais importantes do século V no império romano é de autoria de um bretão Pelagius. Pragmático e moralista, quanto havia de celta no pensamento deste homem capaz de duelar intelectualmente com o ortodoxo bispo africano Agostinho? Foi só mais um round dentro das religiões do livro, entre livre arbítrio e desígnio divino. Mas que round!!!
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 23:18

E com certeza era Pelágius que dominava a mente do Patricio e Columba mais do que qualquer teólogo. Agostinho de Cantuária (ou "Santo Agostinho de Canterbury") que foi a nota destoante deste processo de cristianização singular que estava sendo levado a cabo nas ilhas britânicas, dando combate as ´heresias´ de pensamento e conduta de Pelágius, Patricio e Columba do qual foi sub-produto mais que perfeito Comlumbano. (o qual muitos confundem como Columba)
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 23:20

Agostinho de Hipona, africano e Agostinho de Kent/Cantuária, muito posterior àquele também são muito confundidos. Agora só não confundir com Mãe Menininha do Gantuais!
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 23:25

Mudando agora de assunto, tomando só a língua como tema.

Quando uma língua se expande dois processos acontecem simultâneos. A interação com as línguas com que fazem fronteira e uma evolução interna no centro geográfico que a originou. O segundo processo é que explica como em regiões periféricas pode haver maior preservação da língua conforme ela era no centro. Grosseiramente no Maranhão fala-se um português mais parecido com o que consta no livro de gramática portuguesa que no Rio ou em Lisboa, embora o Rio tenha toda uma tradição de criação cultural etc. O árabe é uma língua semita mais próxima da original que o babilônio antigo. Assim pergunto, o celta do irlandês não seria mais celta além de ter ficado afastado da mistura com romanos e germanos, também porque preservou-se de uma maior evolução interna por estar afastado dos altos Reno e Danúbio (o berço da língua)?
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 23:26

Mais propriamente não é provável que os celtas da Irlanda sejam oriundos daquele mesmo grupo que surgiu das margens do Danúbio, tomando como base as pesquisas genéticas realizadas sobre a matriz populacional irlandesa.

Deste modo, especulando, a evolução do idioma deve ter mantido mais suas semelhança com falares Ibéricos (ou se muito dialetos especifico como o basco) contemporâneos a imigração em direção as ilhas britânicas (seja mesmo com o contato travado com o contato de culturas locais que já habitavam a região por ocasião da chegada deles).
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Mensagem por Ser ou Não Ser 16/1/2024, 23:29

Mas matriz genética é uma coisa religião é outra e civilização é uma quarta. A matriz genética dos irlandeses deve mesmo bater com a dos celtas da Ibéria e mesmo com não-celtas da Ibéria (como os bascos) corroborando que a última e quinta das invasões que compõem a Irlanda segundo o mito é dos Milesios vindos da Ibéria. Mas mesmo os celtiberos falam língua e tem cosmovisão inicialmente nascida nos altos Reno e Danúbio, não? Ainda que certamente não tenham DNA típico desta região continental. Costumo dizer tem americano mais americano que Condoleezza Rice (ancestrais africanos) ou Norman Schwarzkopf (ancestrais alemães e russos)?
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 23:30

Diria que a diferença mais marcante é que os celtas continentais ficaram mais romanizados em seus costumes do que celtas insulares, ficando bastante descaracterizados culturalmente.

Igualmente a presença de druidas é maior entre celtas continentais do que insulares, uma forma incipiente de alfabeto é desenvolvida (o Oghan) a partir do contato com povos nórdicos e romanos com os celtas continentais...

Assim, por alto é o que recordo.
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Mensagem por Legolas 16/1/2024, 23:32

DNA CELTA

Longe de mim estar defendendo uma espécie de ´determinismo genético´ou salientando que o fator genético sobre o cultural, econômico, religioso e etc, porém, a engenharia genética serve para sobrepor ´vazios´ que narrativas históricas não explicam e nem evidências arqueológicas corroboram.

Nesta perspectiva, de fato os celtas partem da mesma ´fonte´, a saber lá pra região do Reno e Danúbio só que as migrações não se deram de forma homogênea. O mistério é saber quando e onde tudo se deu... A resposta mais ou menos é dada pela matriz genética.

Agora realmente um sujeito pode ter digamos ´DNA celta´ e ao final desenvolver manifestações culturais que nada têm de célticas ou inversamente pode ocorrer de alguém de origem não céltica adote padrões de usos e costumes celtas.

O DNA no caso dá pistas de pegadas... mas não explica nada de maneira absoluta e inquestionável.
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