Monoteísmo judeu

Galego escreveu:que o status de nação diferente dos judeus tinha sido "fabricado" pelos sacerdotes, quando voltaram da Babilônia, que queriam "inventar" uma maneira de diferenciar o povo de Israel e fazer com que ele tivesse a força necessária para lutar contra tantos povos aparentados com eles, que habitavam a região da Palestina...

Apesar dessas coisas estilhaçarem a imagem que muitos - não só os judeus - têm de Israel, foi um feito notável criar uma identidade tão forte para um povo que vivia ali no turbilhão de passagem das grandes potências e fazer essa auto-imagem durar até os dias de hoje com poucas alterações.

Os judeus são sempre dignos de admiração, embora LÓGICO, não sejam os mesmos ao longo da história como eles gostam de dizer, e nem poderiam sê-lo após milhares de anos.

Eu estava justamente elogiando os sacerdotes judeus que voltaram da Babilônia, pela visão que tiveram de sedimentar uma cultura oral de vários povos da região, numa religião que manteve o povo unido, praticando os mesmos ritos, por quase três mil anos...
Isso foi um feito notável. Mas, para muitos judeus mais ortodoxos, essas novas descobertas são anátemas...

Galego escreveu:Tem um amigo meu, judeu, que uma vez teve uma tremenda discussão comigo, porque eu disse que o status de nação diferente dos judeus tinha sido "fabricado" pelos sacerdotes, quando voltaram da Babilônia, que queriam "inventar" uma maneira de diferenciar o povo de Israel e fazer com que ele tivesse a força necessária para lutar contra tantos povos aparentados com eles, que habitavam a região da Palestina...

Fato é que depois da volta do Exílio (Sec V a.C), Esdras fez uma reforma no judaísmo removendo o máximo possível de costumes, deuses, etc de outros povos. Eu diria que foi daí que surgiu o monoteísmo judaico.

Quanto ao Êxodo, eu acho que existiu sim, mas não como está descrito na Bíblia. Na verdade teria sido um conjunto de histórias dos Hicsos que saíram do Egito, em conjunto com os ditos Shasus e Habirus que eram Nômades no Egito, com povos da Terra de Canaã que presenciaram invasões egípcias de 1500 a.c a 1100. a.c.
(Por exemplo, a Estela de Merenptah menciona um estado chamado Israel em Canaã que sofreu um ataque Egípcio). Tudo isso deve ter contribuído de maneira sincrética pra fazer um proto-êxodo que sofreu retoque até a época pós exílio.
.
Sobre a Estela de Merenptah:
"Os chefes inimigos prostram-se dizendo: "Shalom!" [expressão que significa "haja paz"; significa mais do que mera ausência de conflitos] Nenhum levanta a cabeça entre os Nove Arcos: Tjehneu [os líbios] está derrotado, Hatti [hititas, provávelmente os hititas residentes na Palestina] está em paz, Canaã está despojada de toda a maldade, Ascalon foi conquistada, Gezer foi tomada, Yenoam [ou Yanoam, sua identificação é incerta] ficou como não tivesse existido, Israel está destruído [ou desvastado], a sua semente [ou descendência] não existe mais, a Síria tornou-se uma viúva para o Egipto. Todos os que vagavam sem destino no deserto [os Beduínos] foram submetidos pelo Rei do Alto e Baixo Egipto, Baenré-Meriamon [filho de Merenptah], filho de Ré [ou Rá, abreviatura de Amon-Rá], Merenptah-Hetephermaet, dotado de Vida, como Ré, todos os dias."[2][3]
.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Estela_de_Merenptah

Essa estela foi muito usada já como prova de que houve um Êxodo... Mas se você prestar bem atenção aos dizeres, ela fala de guerras de conquista de territórios. Quando fala de Israel, não diz que foi expulso do Egito, mas que foi dizimado na sua terra, tanto que não existe mais...

Os estudiosos da Bíblia já tentaram usar essa estela, mas a grande maioria dos arqueólogos não vêem nela nenhuma confirmação do Êxodo.

No entanto, se o cerne verídico que deu origem à lenda do Êxodo foi a expulsão dos hicsos, podemos até acreditar nisso. Mas o hicsos, apesar de serem, provavelmente, aparentados com os hebreus, tinham somente como ponto em comum serem nômades do deserto da Arábia.

No entanto, se formos fazer uma análise comparativa da linha do tempo, entramos num monte de contradições.
Sabemos que os hicsos conquistaram a região do delta e não se aventuraram para o resto do Egito. E que em Tebas as dinastias dos príncipes de origem egípcia pura continuaram a existir...
Portanto, na época dos hicsos, o Egito estava semi dividido. Para os hicsos, o resto do Egito não era muito convidativo, porque era no delta que a riqueza da agricultura egípcia existia.

Galego escreveu:Essa estela foi muito usada já como prova de que houve um Êxodo... Mas se você prestar bem atenção aos dizeres, ela fala de guerras de conquista de territórios. Quando fala de Israel, não diz que foi expulso do Egito, mas que foi dizimado na sua terra, tanto que não existe mais...

Os estudiosos da Bíblia já tentaram usar essa estela, mas a grande maioria dos arqueólogos não vêem nela nenhuma confirmação do Êxodo.

Eu concordo que ela não seja a comprovação do Êxodo, eu acho que ela inspirou os israelenses na construção da história do Êxodo no que se diz da noção de enxergar os Egípcios como opressores.
.
Mas a presença dos Proto-israelenses no Egito, esses "apiru" e "shasus" são considerados por alguns acadêmicos, associados aos israelenses somados a outros povos próximos:
On two stelae at Memphis and Karnak, Thutmose III's son Amenhotep II boasts of having made 89,600 prisoners in his campaign in Canaan (around 1420 BC), including "127 princes and 179 nobles(?) of Retenu, 3600 Apiru, 15,200 Shasu, 36,600 Hurrians", etc.
Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Habiru#Egyptian_sources
.
Esses Shasus parecem até possuir uma associação à divindade dos Israelenses, veja:
It is used in a list of enemies inscribed on column bases at the temple of Soleb built by Amenhotep III. Copied later by either Seti I or Ramesses II at Amarah-West, the list mentions six groups of Shashu: the Shasu of S'rr, the Shasu of Lbn, the Shasu of Sm't, the Shasu of Wrbr, the Shasu of Yhw, and the Shasu of Pysps.[1][2]
Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Shasu
.
Disso eu especulo que a história do Êxodo foi uma mistura da experiência de domínio e expulsão dos hicsos + fuga de shasus + fuga de apirus e que os israelenses seria um subproduto de parcelas desses grupos. Isso explicaria porque eram um povo dividido. A parte hicsa seria cananéia a shasu eu chutaria sabéia (atual Iemen) e a apiru seria suméria...

Pois era um grupo de beduínos conhecido na Suméria (vide o link da wiki que postei sobre habirus.)
Daí esses três acontecimentos: Expulsão Hicsas (séc XVI ac) + Domínio de Amenófis II sobre esses povos (séc XV ac) (E provável fuga, já que não ficaram lá) + Batalha de Kadesh e extermínio de parte do povo por Merenptah (séc XIII ac) foram a inspiração para o povo restante forjar na mente o êxodo começando a escrever quando tinha monarquia, fazendo a versão mais completa na era do exílio/pós-exílio.
.
Mas claro que isso tudo é suposição, especulação, não tenho certezas.

Galego escreveu:tinham somente como ponto em comum serem nômades do deserto da Arábia.

A divindade dos hicsos era Baal, divindade comum também no meio hebreu dos primórdios e cananeu. Também a cidade no êxodo que residia os hebreus, pi-Ramsés, era na época Hicsa, a capital Avaris.

Mas a linha do tempo não bate...

Os governantes hicsos da região do delta foram expulsos pelos príncipes tebanos.
E foi Ahmose que, mais ou menos em 1550 a.C. conseguiu expulsar os hicsos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/XVII_dinastia_eg%C3%ADpcia

O resto do que você citou aconteceu já na XVIII dinastia e na XIX dinastia.
Ou seja, de 1200 a 1300 a.C.

Isso dá um espaço de tempo de 200 ou 250 anos e não os quatrocentos citados na Bíblia.

Além disso, para os egípcios, todos os beduínos, todos os habitanters de região desérticas eram chamados de habiru. Queria dizer estrangeiro.

E parece que a origem de todos era cananéia. Por isso, se os israelitas foram citados, eles faziam parte de uma onde de migrantes que invadiu o Egito fugindo de um aumento da seca da região do Levante.

Pode até ter existido uma tribo israelita, ou judia. Mas não era chamada com essas letras que você sublinhou, porque Israel como uma nação ainda não existia.

As letras IHW começaram a ser usadas na volta da Babilônia e significam Iavé. O nome do deus único que os sacerdotes disseram aos israelitas que existia e que deveria ser cultuado dali para a frente...

Lembre que antes de 600 a.C. Israel era uma pequena tribo que sobrevivia se deslocando para locais onde houvesse pastagens para seus animais (cabras e talvez jumentos)...

Não sei o significado de Shasu, mas vou descobrir. Apesar de achar que tem alguma coisa a ver com nômade...

Este site costuma ser bom>
http://www.egiptomania.com/historia/origen_hebreos.htm

Galego escreveu:As letras IHW começaram a ser usadas na volta da Babilônia e significam Iavé. O nome do deus único que os sacerdotes disseram aos israelitas que existia e que deveria ser cultuado dali para a frente...

O estranho é um grupo de Shasus terem uma associação a essas letras naquela coluna construída na época de Amenhotep III (Amenofis III). Isso foi antes de 1350 ac.
.
Nessa estela de 840 ac tb menciona IHWH relacionando aos israelitas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mesha_Stele
Eu diria que na volta da Babilônia que se concretizou o monoteísmo nesse meio.

Do site que o Galego postou:
En la estela de la campaña Siria de los años 7 al 9 del reinado de Amenhotep II, se afirma que él trae consigo:



“... 127 Gobernantes[9] de Retenu[10],

179 compañeros de los gobernantes[11],

3.600 aperu,

(1)5.200[12] habitantes de Shasu[13],

36.300 Jaru[14],

15.070 habitantes de Neges[15],

29.652[16] partidarios por otro lado;

89.600 hombres en total e igualmente sus propiedades sin límite,...”.
.
Parece que Habirus (chamados aí de aperu) e Shasus (habitantes de Shasu) eram vistos como povos distintos mesmo que visto ambos como nômades pelos Egípcios.

Tratavam-se na época de clãs amoritas nômades, que de vez em quando aliavam-se a um ou outro soberano amorita sedentário em suas guerras de poder. Sabe-se um pouco da religiosidade habiru desta época. Cultuavam mormente divindades astrais e da tempestade como Yerah (o deus-lua), Haddad (o deus-tempestade), e uma divindade obscura identificada nos textos amoritas como "A Estrela dos Bandidos", que poderia ser o paneta Vênus ou a estrela Sírius. Na época de Amarna parece que tinham em seu panteão também Ashera, Reshpu e Qetesh. E Yerah aparentemente ainda tinha muita importância. Nenhum sinal de Jeová.

Aparentemente, Yhw está associado somente aos Shasus e mesmo assim, só a uma parte deles.

Galego escreveu:O resto do que você citou aconteceu já na XVIII dinastia e na XIX dinastia.
Ou seja, de 1200 a 1300 a.C.

A prisão de shasus e habirus por Amenhotep II não é dessa época mas de 1425 ac, pelo menos aqui coloca XVIII dinastia como sendo dessa época também:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Pharaohs
.
Sobre ps Habirus, pelo que o Eremita disse, passaram na região Suméria nos sécs XVIII/XVII a.C., pelo menos uma parte deles.

Muito interessante saber que os hebreus antigos eram politeístas. E quanto à reencarnação? Até onde eu sei, pelo menos uma parte do judaísmo é reencarnacionista. Se for verdade, fica a pergunta: desde quando a reencarnação faz parte das crenças deles? É um resquício do período politeísta ou algo mais recente, já da época monoteísta?

Eu discordo que em algum momento anterior à expansão grega promovida por Alexandre o Grande, eles tenham sido reencarnacionistas, a doutrina deles se assemelhava mais à Sumério-babilônica de que "morreu cabou".

Tem o outro lado da moeda, também. Pela leitura da Eclesiastes, fica clara uma visão de que não há continuidade após a morte. "Vai, pois, come teu pão, bebe teu vinho, goza com a mulher que amas todos os dias de tua vida fugaz, pois na sepultura, para onde vais, não há indústria, ciência, sabedoria ou conhecimento algum."

E não há indicativo algum de além-vida em boa parte do Velho Testamento.
Até em um dos Evangelhos, do NT (porém aí já saímos do judaísmo), Jesus diz: "Deus é deus dos vivos, não dos mortos".

A palavra "espírito", que pegamos do latim spiritus (vento) é uma tradução do hebraico ruach (vento, sopro, respiração). Tudo indica se tratar de vida, de respiração. E não de uma continuidade metafísica da personalidade.

Mas claro, porém, que as religiões e filosofias se transformam irremediavelmente ao longo dos séculos.

Refael Balinha escreveu:pois na sepultura, para onde vais, não há indústria, ciência, sabedoria ou conhecimento algum.

Visão nihilista?

E não há indicativo algum de além-vida em boa parte do Velho Testamento.
Até em um dos Evangelhos, do NT (porém aí já saímos do judaísmo), Jesus diz: "Deus é deus dos vivos, não dos mortos".

Pode ser que depois que morre, não tem chefia.

Raimundo Lúlio escreveu:Pode ser que depois que morre, não tem chefia.

Não. O contexto é o seguinte: fariseus perguntam a Jesus o que acontece no além-vida com a mulher que casa com um cara, ele morre, pela lei ela se casa com o irmão dele, que também morre, e aí ela se casa com outro irmão. Com quem ela fica após morrer?
E aí viria essa resposta: Deus é deus dos vivos, não dos mortos.
Creio que o sentido da frase (seja lá quem a tenha escrito) foi de não haver além-vida, realmente.

Raimundo Lúlio escreveu:

Refael Balinha escreveu:pois na sepultura, para onde vais, não há indústria, ciência, sabedoria ou conhecimento algum.

Visão nihilista?

É curioso Eclesiastes estar na Bíblia. Pois ele nega praticamente tudo, exceto, talvez, Jeová (mas que é um deus indiferente e mandão, estilo o Crom, do Conan). Diz coisas como "não sejas demasiadamente bom ou justo", justificando que os justos e os maus sofrem do mesmo jeito.
Fala "mais vale um cão vivo que um leão morto". Diz durante um capítulo inteiro tudo o que, como rei, teve (mulheres, concubinas, escravos, jardins, barcos, etc, etc, etc), e completa que "tudo é vaidade, e não tem valor algum debaixo do sol".

É um livro fantástico, mesmo para quem (como eu) é agnóstico.