Esparta

When Cyrus of Persia defeated Croesus of Lydia in the middle of the 6th century BC, Miletus fell under Persian rule. In 499 BC, Miletus's tyrant Aristagoras became the leader of the Ionian Revolt against the Persians. Persia quashed this rebellion

Inclusive esta revolta contra governo persa é o passo inicial das guerras medicas.

Outro bom exemplo de filósofo sob governo persa é Heraclito de Éfeso e este não há muita dúvida sobre datas.

The main source for the life of Heraclitus is Diogenes Laërtius, although some have questioned the validity of his account as "a tissue of Hellenistic anecdotes, most of them obviously fabricated on the basis of statements in the preserved fragments."[3] Diogenes said that Heraclitus flourished in the 69th Olympiad,[4] 504-501 BCE. All the rest of the evidence – the people Heraclitus is said to have known, or the people who were familiar with his work – confirms the floruit. His dates of birth and death are based on a life span of 60 years, the age at which Diogenes says he died,[5] with the floruit in the middle. Some of historians believe that Heraclitus had a close relationship with Achaemenid Darius, but some of researchers rejected this story.[6]

Artemis não caia no atenocentrismo de algumas fontes. Os persas eram bárbaros exclusivamente porque não falavam grego, mas eles estavam longe de serem incivilizados.

Sir Galahad escreveu:

Nasceu em 624 a.C., e morreu em 556 a.C., em Mileto, uma colônia fundada pelos gregos da Anatólia, ou seja, muito antes dos Persas terem invadido essa região.

Esta é uma das datas e nem é a mais aceita. Além dos filósofos posteriores a Tales também serem da Jonia sob governo persa.

Outra data é 623 a.C., nascimento e 558 a.C., falecimento, diferença de 1 e 2 anos. Os persas só controlaram a região no século V.
Você não sabe nem a época em que ele viveu!

Mundo Grego em 500 a.C:



Pronto, agora não temos mais duvidas.

A Magna Grécia estava sob ameaça direta de Cartago,e caso a Grécia européia virasse satrapia persa, nada impediria que fenícios e cartagineses conspirassem para se livrar dos últimos concorrentes diretos ao seu monopólio comercial.

Alias, O tirano Gelon enfrentou os cartagineses mais ou menos no mesmo período em que os gregos lutaram em Salamina!

É verdade, fizeram isto e resultou na batalha de Himera, que gerou tantos prisioneiros cartagineses vivos que os gregos sicilianos resolveram investir em plantation de trigo tocados por mão-de-obra escrava.

Os persas eram civilizados mas sua ideologia político religiosa não permitiria que uma filosofia grega "livre" pudesse se desenvolver, principalmente no campo político. Desobedecer e discordar não apenas eram crimes, mas também um pecado contra o representante de Ahura Mazda na terra, e como os jônios já haviam provado que eram rebeldes demais para ficar somente sob o controle de seus tiranos, a interferência persa deixaria a filosofia grega na Ásia menor muito mutilada.

Discordar como pecado contra Aura Mazda? As evidências sugerem outra coisa. Há quatro regimes que se confundem Iran Aquemenida, Iran Sassanida, Iran Abassida e Iran dos ayatolás, somente o último é uma teocracia intolerante. Os dois primeiros deixam claro que apesar de existir uma ideologia de monarquia baseada em direito divino, o clero/os cleros de todos os deuses de vencidos e vencedores não podem desafiar a autoridade temporal do xá. O shahanshah pode tudo, inclusive permitir deuses que não são Aura Mazda.
A descrição que você faz é bem do jeito Iran Sassanida. os Sassanidas eram originalmente sacerdotes do sudoeste, mas nem eram do Aura Mazda, as da deusa das Aguas Anahita. O zoroastrianismo do nordeste do Iran é que sempre foi mais fundamentalista, militante, "monoteista" (na realidade, diteista, deus da Bem e deus do Mal). Ainda assim, os imperadores não se punham tão refens da religião de Estado. Shapur III admitiu uma Igreja Crista Persa, desde que ele também fosse sacerdote-chefe (como Henrique VIII) dela além de ser o agente de AuraMazda/Ormuz.
Os Aquemenidas tinham ainda mais espaço para manobra, não proclamaram Aura Mazda o deus de todo império. Ciro não se incomodava em ser o messiah dos judeus. E os Aquemenideos de Ciro II, passando pelo cabeça-quente Cambise II, o usurpador Dario I tomaram o poder em Babilônia "das mãos de Bel-Marduk, deus nacional da Babilonia", ou seja, acariciar as mãos nas mãos do ídolo. Somente Xerxes se enraivecendo com as revoltas repetidas derreteu o ídolo de ouro que era milenar. Mas Artaxerxes voltou a respeitar a diferença religiosa e se prostrar para deuses babilônios.
Discordar, desde que não fosse uma ameaça politica ou a recebimento de impostos e tropas, não era proibido, diga-se de passagem, uma politica religiosa bem parecido com da própria Atenas, que quando viu ameaça no "discordar" de Sokrates e Platão e Aristoteles os perseguiram como "impiedosos" (no sentido de não-religiosos), Aristoteles ainda tinha o agravante de ser filomacedonio. E mesmo assim os 3 filosofos continuaram a influir.
Os persas na Jônia tentaram várias fórmulas (aristocracia local, governo direto por satrapa próximo, governo democratico local submisso) e não foi o tempo todo de rebelião. Os jônios também se beneficiaram do enorme mercado interior asiático que o império lhes franqueava, nos dois momentos em que foram governados por persas aquemênidas (547- 479 aC e 406?-336 aC). Outro filósofo da Grécia Asiática que viveu sob governo persa foi Anaximenes de Mileto.
E por falar em Mileto (sempre ela) na época da invasão pela Liga pangrega de Alexandre Magno preferiu fechar com governo Aqueminideo (donde se conclui que governo persa não tão intolerável assim).

Art3mis escreveu:Mundo Grego em 500 a.C:



Pronto, agora não temos mais duvidas.

Este mapinha é bem legal, mesmo. Sem trolagem da minha parte! Entretanto , o que é Magna Grécia é apenas uma parte de região pintada de azul. A região pintada de azul no mapa seria todo o "mundo grego" entre 750-500.

Sassanidas e Dominato

A acentuação da religião como instrumento coesivo, além da mera força bruta, no século III, estabilizou o império sassânida e na mesma época o império romano do tipo dominato. Mas ainda assim, todo este "fervor" dos imperadores romano e persa em torno de um "deus oficial para todo império", ficava abaixo das prerrogativas de exercer o poder temporal. A religião era um instrumento do Estado e não o oposto. Ela foi realmente eficaz em aumentar a coesão, diminuir usurpação, dar uma segunda motivação aos exércitos e manter os governos imperiais mais estáveis. Um dos embaixadores persas chegou a descrever os impérios como os "dois faróis" ou "olhos gêmeos" do mundo.

Mas este "cesaropapismo" do Dominato e dos Sassanidas (onde ser bom súdito é igual a ser bom fiel do deus X) é algo bem diferente da política religiosa dos Aquemênidas e Selêucidas. Que por sua vez é mais diferente ainda da política religiosa Ptolomaica e das cidades-estado gregas do seculo V aC. No ambiente cesaropapista (poder temporal acima dos cleros) realmente é difícil criar filósofos. Até mas teocracias (Clero acima do poder temporal) islâmica e do papa medieval são mais prováveis surgir filósofos.

Mileto, uma colônia fundada pelos gregos da Anatólia, ou seja, muito antes dos Persas terem invadido essa região.

MIleto era um antiquíssimo Estado anatólio já no tempo dos hititas (Milawatta), TALVEZ fundado por aqueus, talvez por anatólios não-gregos. Claro que houve depois helenização de Mileto e só bem depois o nascimento da Filosofia em Mileto com Tales e seus camaradas.

O império persa foi um dos primeiro exemplos de que era possível governar um conjunto heterogêneo de pessoas. Claro que isto não pode ser feito apenas com coação. A imagem de que o exercito persa era feito apenas de mercenários e escravos tem que ser reconsiderada, do contrario o império não duraria 300 anos e nem ressuscitaria após 400 anos de eclipse.

Porque os persas são obscuros

O brabo é que quase todas as fontes históricas a respeito dos persas passam por textos escritos pelo inimigo (coisa similar ocorre com os cartagineses) e os restos arqueológicos, iconografias e tradições orais estão no Iran fundamentalista de hoje que odeia seu passado pre-islâmico.

O império Aquemenida não foi o do Darth Vader ou do Rodrigo Santoro.

Vem cá, a Magna Grécia não era o Sul da Itália???

Sir Galahad escreveu:

Mileto, uma colônia fundada pelos gregos da Anatólia, ou seja, muito antes dos Persas terem invadido essa região.

MIleto era um antiquíssimo Estado anatólio já no tempo dos hititas (Milawatta), TALVEZ fundado por aqueus, talvez por anatólios não-gregos. Claro que  houve depois helenização de Mileto e só bem depois o nascimento da Filosofia em Mileto com Tales e seus camaradas.

Uma tese já foi desmascarada e agora é outra! ha não!
Menino, Mileto foi fundada no século XI a.C. (provavelmente por volta de 1070 a.C.) pelos jônios. Estado anatolio mesmo foi Troia, por exemplo.

Não estou trollando você, nem pense nisso, é que tu esta postando bobagem. Daí eu só estou tirando as dúvidas. Traduzindo: estou só ajudando e não sou professora nenhuma.

Ser ou Não Ser escreveu:Vem cá, a Magna Grécia não era o Sul da Itália???

Sim, é que o Galahad deve ter se confundido com a Anatólia!

Ser ou Não Ser escreveu:Vem cá, a Magna Grécia não era o Sul da Itália???

Isso aí.

Miletus Hittite transcription Millawanda or Milawata.The Late Bronze Age, 13th century BC, saw the arrival of Luwian language speakers from south central Anatolia calling themselves the Carians. LATER in that century the first Greeks arrived. The city at that time rebelled against the Hittite Empire. After the fall of that empire the city was destroyed in the 12th century BC and starting about 1000 BC was resettled extensively by the Ionian Greeks.

Um tal Greaves, hititólogo tem um livro só sobre Mileto, lá ele diz:
The political history of Miletos/Millawanda, as it can be reconstructed from limited sources, shows that despite having a material culture dominated by Aegean influences it was more often associated with Anatolian powers such as Arzawa and the Hittites than it was with the presumed Aegean power of Ahhijawa"

Gostei do menino, Artemis, ganhei meu dia. bjs

Sir Galahad escreveu:Miletus  Hittite transcription Millawanda or Milawata.The Late Bronze Age, 13th century BC, saw the arrival of Luwian language speakers from south central Anatolia calling themselves the Carians. LATER in that century the first Greeks arrived. The city at that time rebelled against the Hittite Empire. After the fall of that empire the city was destroyed in the 12th century BC and starting about 1000 BC was resettled extensively by the Ionian Greeks.

Devo lhe avisar que a Wikipedia Inglesa é zilhões de vezes pior do que a Portuguesa, Alemã, Espanhola ou Francesa. Uma estatística da própria Wikipedia mostrou que quase um terço de seus editores Anglófonos eram ligados a movimentos de extrema-esquerda como o British Communist Party, o International Labour Party e a SAPO e pelo menos 6% ligados a extremistas religiosos (islâmicos) ou ao black power, o resto é globalistas, anarquistas, centristas e outros ''descontentes''.

Por isso, fique esperto! vamos valorizar os fatos que realmente aconteceram!

Heraclito de Efeso

Outro filosofo grego asiático, morava em uma cidade que a semelhança de Mileto não era originalmente grega. Éfeso ou Apasa era uma importante cidade do Arzawa, povo luvita.

1) Ser ou não ser, o que eu disse se repete nas outras línguas europeias mais comuns da Wikipedia:
A) Muitos filósofos gregos asiáticos (Heraclito de Efeso, Anaximenes...) desenvolveram suas idéias em ambiente governado por Aquemenidas. Principalmente a geração logo após Tales. Até Pitágoras que era de Samos, esteve em Mileto e Egito, ambos sob governo aquemenida, antes de montar sua famosa escola na Magna Grécia aos 40 anos.
B) Que Atenas foi a principal responsável pela vitoria sobre persas e que há vários lugares comuns muito difundidos (e alguns de longa data) a respeito de Atenas, Esparta e Pérsia Aquemênida que podem e devem ser desmontados atualmente.
2) Posto os links da Wikipedia aqui exclusivamente por preguiça minha. Quem quiser se dar ao trabalho, vai achar outros links/sites, possivelmente melhores que a wiki, dizendo mesma coisa. Os interessados que se mexam.
3) Toynbee, Jacques Barzun, Paul Garellli, Pierre Leveque. Rostovtzeff, Niprowestzky, Hosbsbawn, Thomas Burns, Aldo Schiavone, Will Buckingham, Peter King são descontentes? Todos foram consultados fora da Internet, diretamente de suas obras
4) Esta discussão está infrutífera. Você e Artemis estão no controle, divirtam-se. Vocês me venceram, podem espalhar para meio-ciberespaço. Câmbio final, desligo.

Estão espalhando a ''palavra''. hahahahahaha! Misericórdia. O lema parece ser a desinformação.
Agora eu sei do por que os professores odeiam tanto esse site, principalmente os da área de humanas.