Mitologia vs Hermes

PERGUNTAS E RESPOSTAS

Pessoal, seguindo uma sugestão do forista @Larry Bi , criei este tópico para sanar todas as dúvidas que vocês manifestarem.

Podem me fazer qualquer pergunta sobre Mitologia Grega que eu tentarei responder na medida do possível.

Que todos sejam bem-vindos!

Já faz muito tempo que eu estou pesquisando e não consigo descobrir de onde veio a Corça Cirenita, aquela que foi capturada por Héracles. Como ela nasceu?

De onde vem a Ambrosia (o manjar dos deuses)?

Quem eram os pais de Argos, aquele gigante cheio de olhos? E por que ele tinha tantos olhos? De quem ele herdou essa característica?

E quem era a mãe de Morfeu, Iquelo e Fantaso (filhos de Ipnos)? Era Nix?

A Corça Cirenita
A corça tinha esse nome por ter nascido (e vivia) no monte Cireneu ou Cirene, na Arcádia. De raça imortal, também era chamada de Melânia por ter patas de bronze (e cornos de ouro). Tinha uma plaquinha pendurada ao pescoço com a inscrição: "Taígete dedicou-me a Ártemis", porque foi consagrada por Taígete à deusa da caça, que passou a protegê-la tornando-a sua companheira. Taígete era uma das Plêiades e, unida a Zeus, teve os filhos Lacedémon, tronco dos espartanos, e Taígetos. A corça foi perseguida e alcançada por Héracles quando atravessava o rio Ládon.

A Ambrosia
Era o alimento comum dos deuses do Olimpo. Dava a imortalidade aos homens que dela se nutriam e conservava a dos deuses. Aos mortais, podia conferir a juventude eterna. Diz-se que na época de Foroneus, na Era do Ouro, os homens (pois ainda não existiam mulheres) também se nutriam de Ambrosia. Diz-se também que era nove vezes mais doce que o mel. Nas refeições, além do vinho e de outros alimentos, era acompanhada do Néctar, a bebida especial dos deuses. A Ambrosia, conhecida primeiramente pelos deuses, provavelmente era o que nós hoje conhecemos, assim como os mortais conheceram tardiamente a cultura do figo, da uva e da oliva, culturas essas que surgiram através dos Olímpicos (mitologicamente falando). Sabendo assim, a Ambrosia seria somente a forma simbólica da Imortalidade.

Argos
Gigante de força prodigiosa, era filho de Aréstor (Poseidon?), ou de Agenor, o rei de Árgos. Tinha cem olhos espalhados pelo corpo. Por quê? É o mesmo que perguntar por que os Hecatônquiros tinham cem braços e cinquenta cabeças, ou por que Cérberos tinha três, ou Ortros tinha duas, e assim por diante. São figuras mitológicas e simbólicas para representar as forças naturais.

Morfeus, Iquelo (Ícelos) e Fântasos
Morfeus era filho de Nix (a noite), que teve uma relação incestuosa com seu filho Hipnos, o deus do sono. Era irmão legítimo de Momos, dos Sonhos e da Fábula. Ícelos ou Fobétor, também Fântasos e Onírios, eram representantes alegóricos dos Sonhos, irmãos de Morfeus.

Só perguntei sobre os olhos de Argos porque queria saber se ele descendia de algum ser monstruoso assim como Cérberos e Ortros. Por que Agenor teria um filho assim? Esse Agenor não é humano? Você sabe quem é a mãe de Argos?

Desculpe não ter explicado melhor. Agenor, o rei de Árgos, era o pai putativo do gigante Árgos, ou seja, ele o adotou, como frequentemente vemos exemplos na Mitologia Grega. Aréstor seria seu pai de fato, e pode ter sido um epíteto de Poseidon, o deus dos mares, pois não se conhece o personagem Aréstor.

Seres deformados ou bem dotados (no caso de Árgos), filhos de Poseidon, eram muito comuns nos mitos, assim como os filhos de Hefaístos. Árgos era um ser maravilhoso, não devendo nem ser considerado um monstro, tanto que a deusa Héra, após a morte do gigante, inseriu seus olhos nas penas do pavão.

Obrigado pelas informações.

Gostaria de saber se existe uma estória que explique o surgimento da 1ª Fênix.

Eu nunca ouvi falar em personagens que sejam filhos de Hades. Ele não teve filhos?

Também gostaria de saber um pouco mais sobre Crisaor. Sei que ele era filho de Poseidon e Medusa, e também sei como ele nasceu, só quero saber como ele era, sua aparência física, se ele era considerado bom ou mau, se ele cometeu alguma atrocidade ou algum ato de heroísmo e como ele morreu.

FÊNIX
Muito pouco se sabe sobre a Fênix, a que os romanos chamavam de Hinotori. A Fênis não pertence exatamente à Mitologia Grega, ainda que mencionada. Essa ave fabulosa foi originada na Etiópia, e presume-se que jamais um olho humano a tenha visto, especialmente porque não faz parte de uma raça de aves, mas, se existe, só há uma delas por vez. Ligada ao culto do Sol entre os egípcios, era uma espécie de águia, pelo menos do mesmo tamanho, cuja plumagem era vermelha cor de fogo, azul claro, púrpura e dourada. Tinha na cabeça um topete vermelho-vivo. As penas do pescoço eram douradas, as da cauda eram brancas, entremeadas de algumas vermelhas. Seus olhos eram brilhantes, e era considerada a ave mais bela e mais irisada que o pavão. Como conseguiram descrevê-la sem a ter visto? Não faço a mínima idéia. Mas não é difícil compreender que mesmo os deuses antigos os homens não viam e mesmo assim os descreviam.

A Fênix vivia em torno de 500 anos e renascia das chamas que ela mesma produzia. Quando sentia que chegava a hora de morrer, juntava ramos de plantas cheirosas, resinas e gravetos; e com tudo fazia uma espécie de ninho dentro do qual se acomodava, durante a madrugada. Ao nascer do sol, seus raios começavam a esquentar, e o ninho pegava fogo e virava uma fogueira na qual a Fênix era completamente consumida, virando cinzas. E, no meio das cinzas, surgia um ovo, do qual logo saía uma nova ave. Ao renascer, prodigiosamente pronta pra voar, juntava toda a cinza e ia depositá-la no altar do Sol (Rá), na cidade de Heliópolis (assim conhecida pelos gregos), no Egito.

A representação de Fênix como ave de fogo, inflamada, é totalmente fictícia, coisa de desenho animado. Ela estava ligada ao fogo e ao culto do Sol, mas não inflamava.

HÁDES
A relação de Hádes e Perséfone foi infecunda, não tiveram descendentes, ainda que se diga, numa versão improvável, que houvessem engendrado as deusas Erínias. Porém, Hádes teve duas amantes: antes de ter conhecido Core, raptou Leuce, a “branca”, uma das filhas de Océanos, e a levou ao seu reino sombrio; porém, na sua condição mortal, não resistiu, e Hádes transformou-a num álamo silvestre, ou choupo branco, que passou a florescer nos Campos Elísios. Possivelmente teve dela uma filha: Macária, deusa responsável pela boa morte. Depois de Core-Perséfone, uniu-se também com Menta, ninfa dos Infernos, filha do deus-rio Cocitos; Perséfone, enciumada, tentou maltratá-la sobre o monte Trífilos, na Bitínia, e Menta foi transformada por Hádes numa planta, que levou seu nome. Menta, porém, teve tempo de dar à luz uma filha, Lissa (a deusa da Loucura).

O deus Hádes, para vingar-se da infidelidade de Perséfone, especialmente com Adônis, tomou a forma de Hipnos e uniu-se a Pasitéa, a mais jovem das Cárites, filhas de Zeus. Dessa união, nasceu Clímindis, a ninfa das Sombras, que passou a guardar a fortuna do pai nos Infernos.

CRISÁOR (ou Gríssor ou Galáor)
Poseidon invocou Hécate, a deusa da magia, no sentido de anular a horripilante mutação da ninfa Medusa, e implorou-lhe que tentasse quebrar aquele encanto. Mas os poderes ou pragas de Atena eram insuperáveis. Vendo-o tão triste e só, Hécate consolou-o dizendo-lhe que Medusa teria dois filhos: um gigante, Crisáor, e um belíssimo cavalo alado, Pégasos. Eles nasceriam mesmo que Medusa morresse, e só nasceriam nessa condição. Seu nascimento seria a prova de que o amor produziria sempre bons frutos, mesmo por um amor impossível.

Crisáor nasceu com uma espada de ouro na mão, donde recebeu o nome, que significa "espada de ouro". Passou a reinar na Hespéria (hoje Espanha em relação à Itália), onde teve os filhos Équidna e Gérion, que teve de sua esposa, a oceânide Calírroe.

E houve uma descendência: Medusa teve de Poseidon os filhos Pégasos e Crisáor; Crisáor uniu-se a Calírroe, que teve Équidna e Gérion; Gérion uniu-se a Nedéa e teve a filha Irítia, que foi possuída pelo deus Hermes, que lhe deu o filho Nórax. Crisáor, Gérion e Nórax foram reis dos tartessos. Nórax colonizou a Sardenha e fundou lá uma cidade com seu nome.

Pouco ou nada sei sobre a vida de Crisáor, mas subentende-se que foi um grande rei dos tempos primitivos da região hoje conhecida por Andaluzia, na Espanha.

Eu já encontrei vários textos na internet sobre Astreu e Eos, que dessa união nasceram os Astros e os Ventos. E já conheço os Ventos. Mas quem são os Astros? Como eles eram? Como se chamavam? Parece que eles tiveram um desentendimento com Zeus. O que aconteceu?

Sei pouca coisa:

ASTREUS foi um titã de segunda geração, pois era filho do titã Creios e de Euríbia, uma filha de Póntos e Géa.
Simbolizava o Céu estrelado.
Desposou Éos e teve como filhos os deuses-ventos Bóreas, Zéfiros e Euros.
Unindo-se à deusa Heribéia, tornou-se pai dos Astros.
Apoiou os Titãs contra Zeus e incitou os Ventos contra ele. Foi punido e amarrado à abóbada celeste.

Quanto aos Astros, talvez não se saiba a quantidade nem o nome de cada um, pois são incontáveis. E devemos entender que antigos heróis e monstros eram "postos" entre as Constelações, como, por exemplo, Órion, Astréia, Câncer, Cástor e Pólux, a Hidra... Claro que não se transformavam em Astros, mas simbolicamente eram representados nas estrelas que lá já existiam, pois os Astros eram filhos de Astreus e Éos, e seus nomes foram eternizados. Diga essas coisas para um cientista, e ele dará belas gargalhadas.

Todos os cíclopes com exceção de Brontes, Estérops e Arges são filhos de Poseidon e Toosa?

Houveram muitas castas de Cíclopes, entre os quais os Construtores, os Ferreiros, os Pastores ou Sicilianos, os Uranianos, os Lestrigões e os Arismaspes.

CONSTRUTORES: não sei quem foram seus progenitores. Construíram os grandes monumentos da época pré-histórica, como as fortificações de Tirinto, Árgos e Micenas. Diz-se que formavam uma população dos trácios, cujo rei era Cíclops. Eles haviam sido expulsos da Trácia e se espalhado pelo Peloponeso, pela ilha de Creta e pela Lícia. Os mais famosos foram aqueles que formaram o exército do rei Proetos contra seu irmão Acrísios.

FERREIROS: também desconheço seus progenitores. Viviam na Sicília, sob o monte Etna, e também na ilha de Lemnos, onde Hefaístos tinha uma de suas forjas. Os mais famosos foram Pirácmon e Acamas.

PASTORES ou SICILIANOS: estes eram filhos de Poseidon e Géa, a Terra. Somente Polífemos tinha por mãe a ninfa Toossa. Criavam cabras e ovelhas.

URANIANOS: também chamados de Cíclopes-Titãs, eram filhos de Úranos e Géa. Fabricavam os raios de Zeus, e seus nomes eram Argeus, Estérops e Brontes. Participaram ativamente da guerra de Zeus contra os Titãs.

LESTRIGÕES: Cíclopes que viviam na região de Fórmias, na costa de Gaeta, ao norte da Campânia, Itália. Ficaram famosos no mito da Odisséia. Eram organizados, viviam em cidades e tinham um rei.

ARIMASPES: Cíclopes que moravam nos confins da Trácia com a Sarmácia, perto dos montes Rifeus. Lutavam contra os Grifos.

Então os Grifos pertencem à mitologia grega? Como teriam surgido?

Eu gostaria de saber mais sobre Homónoia, não encontrei nada sobre ela.

GRIFOS - como viviam (mitologicamente falando) fora dos limites da Grécia, pertenciam a várias mitologias, como no caso da Fênix, das Ninfas Hespérides, das Amazonas, dos Atlantes, das Górgonas, dos Unicórnios, das Dríades, das Oceânides, das Tritônidas... Os Grifos foram apenas MENCIONADOS na Mitologia Grega. Foram conhecidos como "os pássaros de Apolo" ou "cães de Zeus". Eram animais com asas e cabeça de águia, e tinham corpo, patas e cauda de leão. Viviam nos desertos gelados da Cítia e no país dos Hiperbóreos. Localizando: nos arredores da Rússia com o Turquestão e nas regiões setentrionais da Europa. Pequenos Grifos acompanhavam frequentemente Apolo e, às vezes, eram atrelados ao seu carro. Os grandes guardavam os tesouros de Géa (a Terra) contra os assaltantes Arimaspes. Guardavam também as crateras de vinho, portanto eram também associadas a Dionisos. Emblema do poder real egípcio, eram a representação simbólica do Akhekh, também uma manifestação de Set, deus da tempestade e do deserto.

HOMÓNOIA - há deusas e deuses alegóricos na Mitologia, que não tem um mito, e Homónoia foi uma delas. Os romanos a chamavam de Concórdia e tinha um templo no Capitólio. Era também chamada pelos romanos pelo nome de Apíade, com templo perto das águas do Ápio, em Roma. Personificava a "concórdia", as alianças, os acordos, sendo contrária a Éris, a deusa da discórdia. Protegia a vida moral e social, o bom entendimento entre as famílias. Era filha de Zeus e Têmis, e irmã das Horas, das Moiras, de Astréia e das Ninfas do Erídanos. Foi às vezes confundida erroneamente com a deusa Írene (sua irmã - uma das Horas), deusa da paz. Tinha como atributos a romã e o ramo de oliveira.

Segundo a wikipedia, Zagreu é filho de Héracles e Perséfone. Você sabe quando exatamente eles se encontraram?

Amigo Obelix,

Desconheço a versão de que Zagreus era filho de Héracles. Veja bem:

- ZAGREUS era filho de ZEUS e sua filha Perséfone (no caso um incesto).
- Era irmão de Sabázios, Eubuleus e, segundo uma versão, de Íacos.
- Foi chamado, posteriormente, "o primeiro Dionisos", sendo então confundido com esse deus.
- Logo que nasceu, foi criado por Apolo e pelos Curetes, nas matas do Párnassos.
- Foi perseguido e despedaçado pelos Titãs (possivelmente de segunda geração). Foram seus restos enterrados junto à trípode de Delfos.
- Zeus fez Sémele absorver o coração de Zagreus, só então nasceu Dionisos.
- Os restos amortalhados no Pàrnassos tornaram-se uma divindade ctoniana, que nos Infernos acolheu os mortos e ajudou as almas em sua purificação.

Sendo assim, Zagreus era anterior a Dionisos, que era anterior a Héracles. Héracles ainda não havia nascido, por isso não há sentido de ter sido pai de Zagreus. Dionisos, nascido após Zagreus, pertencia à geração de Frixos e Héle (filhos de Átamas e Néfele), e Héracles nasceu uma ou duas gerações depois, já que pertenceu ao grupo dos Argonautas que foram buscar o velo de ouro, que continha o espírito de Frixos.

Valeu!

Bom, tenho outra pergunta:

Bom, lá na wikipédia diz que Teseu é o maior Herói grego... Mas Héracles fez muito mais coisas que ele, então, na sua opinião, quem seria melhor, Héracles ou Teseu?

E outra, sendo que depois Héracles ganhou imortalidade e se tornou um deus, ele se tornou deus de quê?

Héracles, Teseus e Aquiles foram heróis modelos cada qual em sua época. Fizeram fama e adoradores.

HÉRACLES tornou-se famoso justamente por suas inúmeras façanhas sobre-humanas e dispensa apresentações e maiores detalhes. Mas, subindo ao Olimpo, tornou-se o deus do recinto fechado, da propriedade privada ou pública, das aquisições territoriais, já que foram registradas em torno de 28 cidades por ele fundadas, e outras tantas a ele consagradas.

TESEUS, o maior herói da Ática, nascido quando Héracles já era adulto, desejava profundamente igualar-se ao seu ídolo maior. Héracles tinha amizade com Piteus e Egeus, o avô e o padrasto de Teseus, e tornou-se seu instrutor na arte da guerra. Apesar de todas as suas façanhas, chegando mesmo a penetrar os Infernos para raptar Perséfone em companhia de seu amigo Píritous, isso nada lhe valeu. Seu nome passou a cair no esquecimento desde que abandonou Ariadne à própria sorte, abandonou Antíope por amor à princesa Fedra, e raptou Helena, a filha de Zeus, em Esparta, ainda antes do troiano Páris, repudiando Fedra e deixando Atenas nas mãos de usurpadores. Ao ficar aprisionado nos Infernos, deixou Atenas nas mãos dos espartanos, e foi a deixa para que Menesteus assumisse a conspiração e a posse ao trono. E a gota d'água foi a morte de seu filho Hipólitos, que ele provocou involuntariamente ao retornar para Atenas, depois de ter sido libertado por Héracles. Repudiado pelo povo, foi asilar-se em Ciros, onde morreu assassinado. Diante de tudo isso, não ganhou um lugar no Olimpo, seu nome ficou manchado e não há relatos de ter sido levado para a Ilha dos Bem-aventurados. Teseus passou a ser considerado um dos maiores heróis gregos durante as Guerras Médicas (contra os persas), quando guerreiros atenienses juraram tê-lo visto lutando ao seu lado na linha de frente.

Então, para mim, Héracles foi o maior dos heróis gregos.

Discute-se ainda hoje sobre a existência de Héracles na Grécia Arcaica. Teria vivido numa época muito antiga, quando os gregos ainda não tinham o costume de registrar os fatos. A escrita era mais utilizada por povos orientais, como os egípcios, os sumerianos, os hebreus, os fenícios, os hindus... e já haviam caracteres gregos na época trazidas para a Hélade pelos fenícios de Tiro. Os caracteres foram assimilados e transformados nas letras gregas (nota-se a similaridade entre os dois alfabetos).

Talvez esse seja o motivo maior de ter-se considerado TESEUS o maior entre os heróis gregos. Apesar de façanhas aparentemente absurdas, não esqueçamos que sua história foi contada por poetas gregos, de boca em boca, ou celebradas em pinturas e nos bordados do artesanato da época.

Não se tem provas concretas desses mitos, por isso é que chamam "mitos", justamente pela carência de registros. Hoje é mais fácil acreditar nas histórias fantásticas da Bíblia, porque foram narradas e escritas, ou seja, foram registradas.

Valeu por outra explicação!
Mas ainda tenho mais perguntas...

Héracles teve os 3 filhos com Megara e outros com Dejanira...
Tirando esses, ele teve mais filhos com outras mulheres (E quem são as mulheres e os filhos como se chamam?)?

Ele teve filhos com Hebe (Deusa da Juventude)?

Por que antes da imortalidade Héracles era considerado um semideus?

Além de Ares, Héracles conseguiu ferir mais algum Deus?

Quando jovem matou seu professor Lino... Quando ele foi exilado algumas versões dizem que ele foi ao encontro do centauro Quiron... Essa versão é real???

E outra... Héracles é mais amigo de Teseu ou de Jasão????

Só pra constar, o colega disse que Hércules virou deus e ficou imortal, mas na versão que eu li havia dito apenas que ele foi convidado a morar no Olimpo e assim vivendo entre os deuses.

Obelix,

A lista é maior do que esta que estou postando:

- Parece que a primeira transa foi aos 18 anos, com as 50 filhas de Téspios; uma delas teve gêmeos e apenas uma não se entregou ao herói. Fez isso quando estava asilado na corte do rei, na Beócia, depois de ter matado seu professor Linos. E foi durante essa estadia que Héracles matou o leão do monte Citéron. Foram seus filhos: Alópíos, Améstrios, Antíades, Ântifos, Antíleon, Antímacos, Arquédicos, Arquêmacos, Astíanax, Astíbies, Átromos, Búcolos, Buleus, Capilos, Celeustánor, Cleolaus, Créon, Deucálion, Dinastes, Entélides, Erásipos, Estrobles, Êumenes, Eurícapis, Euríopes, Eurípilos, Êuritras, Fálias, Halócrates, Hipeus, Hipódromos, Hipózigos, Homópilos, Íobes, Laómedon, Laômenes, Lêucipos, Leucones, Liceus, Licurgos, Mentor, Nefos, Nicódromos, Olimpos, Onésipos, Pátroclos, Polilaus, Teles, Teleutágoras, Tígasis e Trésipas.

- Conheceu Mégare no tempo em que retornou a Tebas e livrou-a dos Mínias de Orcômenos, do rei Erginos. Foi lá que conheceu também Édipos, então marido de Jocasta, outra filha do rei. Com Mégare, Héracles teve os filhos Deicóon, Terímacos, Antímacos e Creontíades.

- Héracles já conhecia Dejanira, pois tinha amizade com Meléagros e o seu pai Oineus, rei de Cálidon. Quando Héracles foi buscar Cérberos no Inferno, encontrou-se com a sombra perdida de seu amigo Meléagros, que lhe pediu que desposasse Dejanira. Para cumprir, teve que duelar com um oponente, o deus-rio Áquelous, e o venceu. Com ela, teve os filhos Ábia (a mais velha), Hilos, Ctésipos, Glenos, Ónites, Hódites e Macária.

Daí em diante, além de Dejanira, na medida em que foi se aventurando, conheceu outras mulheres que a ele se entregaram. Não há registro que ele tenha violentado qualquer uma delas. Confira a lista:

- Desposou a ninfa Gelânia (não sei se teve filhos).
- Desposou Tebe (filha de Grânicos, rei de Adramíteo, na Frígia). Não sei se teve filhos, mas em sua homenagem, Héracles fundou a cidade de Tebas, na Míssia.
- Deflorou, numa só noite, as 50 filhas de Teutras (rei da Míssia).
- Amou a ninfa fenícia chamada Tiro, a que deu nome à cidade de Tiro.
- Amou também uma jovem italiana chamada Fáula. Os romanos, mais tarde, renderam-lhe culto.
- Com Íole (filha de Êuritos), teve Cámeiros, que fundou a cidade de Camira, em Rodes.
- Com Tíngis (mulher do gigante Anteus), teve Sófax, que reinou em Lixos.
- Com Mélite (filha do deus-rio Egeus), teve Hilos (não confundir com o filho de Dejanira).
- Desposou a princesa Mnesímaca (filha de Dexâmenos, rei de Ólenos, na Acaia). Desconheço se tiveram filhos.
- Com Astíoque (filha de Filas, rei dos tésprotes), teve Tleopólemos, que se tornou rei de Rodes e lutou em Tróia.
- Com Partênope (filha do rei Estínfalos), teve Éveres.
- Com Epicasta (filha do rei Egeus e Aetra, e meia-irmã de Teseus), teve uma filha chamada Téssale.
- Com Pânope (filha de Teseus), teve uma filha que igualmente se chamou Pânope.
- Com Calcíope (filha de Eurípilos, rei de Cós), teve o filho Téssalos, futuro rei da ilha.
- Com Auge (filha de Aloeus, rei de Tégea), teve o filho Télefos, que se tornou rei da Míssia e chegou a fazer guerra contra os gregos a caminho de Tróia.
- Com Galatéia, uma princesa da Gália, teve Gálates (herói-epônimo da Galácia).
- Uniu-se com uma ninfa italiana, Márica (filha de Zeus e da feiticeira Circe), que lhe deu o filho Latino, que se tornou rei-epônimo dos latinos. A versão mais corrente aponta Latino como filho de Fauno e sua irmã Márica. No entanto, os romanos aceitaram bem como seu ancestral Hércules (Héracles).
- Unindo-se à princesa Équidna, dos hiperbóreos, teve dela os filhos Agatirsos e Gelonos. Um terceiro filho nasceu, mas este era filho de Zeus. Não confundir a princesa Équidna com o monstro Équidna.